Sciences et Espace

[wiiwii007]

Tu dis toi même que ta proposition n'est pas réaliste, pourquoi donc s'encombrer avec ça ?

Qu'on réfléchisse à des solutions, pourquoi pas, mais il faut à minima que ça ne soit pas complètement impossible

Oui et je te répète une nouvelle fois que je pense pareil de la recherche spatiale. D'où le fait que je préfère, à défaut de ne pas pouvoir sauver l'humanité, de faire ce qu'il faut avec cette argent pour vivre déjà en harmonie sur terre, et après, le reste.

[wiiwii007]

Oui quand même, avec l’agriculture régénératrice oui parce que quand même on va avoir besoin de manger à l’avenir.
L’éducation oui ça peut sauver l’humanité quand on voit ce qui se passe quand elle est absente.

Si on te dit qu'en dépensant 1€ dans l'espace on crée bien plus (pour l'humanité) qu'en dépensant 1€ dans l'agriculture ?

Oui mais à un moment donné il va falloir envoyer les exemples. Ce serait pas mal de vous mouiller un peu ^^

[wiiwii007]

Si ce n'est pas pour sauver l'humanité, je ne vois pas en quoi c'est nécessaire

ils vont être utilisés comment les milliards qui serviront à sauver l'humanité dans ton utopie ?

A tout réorganiser. Mais c'est trop simpliste pour vous, vous pouvez pas comprendre

[Shovel Knight]

-1000 pour moi parce qu’encore une fois il s’agit pas de dire que ça sert ou pas simplement on ne peut plus se le permettre.
Ok ça a servi pour plein de truc mais maintenant faut se contenter de ce qu’on a et c’est déjà bien assez.

Adieu les IRM et la radiologie, les systèmes de purification d'eau, la nourriture lyophilisée, les implants cochléaires, bien des progrès sur les isolants, les nike air si on avait raisonné comme toi y'a quelques dizaines d'années. (et encore là c'est plus des résultats de recherche appliquée, et non fondamentale)

https://www.rtbf.be/article/ces-13-inve ... s-10668705

[Gringos10]

Oui quand même, avec l’agriculture régénératrice oui parce que quand même on va avoir besoin de manger à l’avenir.
L’éducation oui ça peut sauver l’humanité quand on voit ce qui se passe quand elle est absente.

pourquoi pas...
à la rigueur il vaudrait mieux aller sur le topic foot pour tancer les footix qui alimentent une industrie de spectacle et de loisirs 10000 fois plus couteuse et polluante que la recherche spatiale, ça aurait plus de sens ^^
ou les cinéphiles dans le topic ciné. ou les joueurs dans tous les autres topics.
Mais ici c'est un sanctuaire bordel !!!
(et c'est un peu hypocrite au passage)

[Biff57]

Je trouve ça dur comme mot utopie.
Ça fait tout de suite irréalisable ou limitée (quelqu’un peut être pour aller chercher la définition pour descendre mon propos second degrés?)
Je pense que faut arrêter de chercher à démonter les propos de chacun.
D’abord cette différence d’opinion ne va pas se diluer avec quelques posts.
Ce sont des sujets qui se traitent en discutant et certainement pas en 10min.
Moi je suis sur mon tel, je suis vieux, j’ai du mal à lire ce que j’écris alors j’ai pas la patience de faire un pavé.
Je pense que chacun a compris ce que pense l’autre.
Mais arrêtez de tout voir en monochrome, on dirait qu’il y a que du blanc ou que du noir.
Perso j’en vois des dépenses à faire autre que se lancer à la conquête de l’espace mais ça se discute en vrai ou au tel.
Si vous voulez je vous donne mon avis sur ce qu’il y a réellement sur mars et sur les autres planètes de notre système solaire. Je passerai pour un taré qu’il faut soigner, ce sera pas la première fois mais au moins ça détendra l’atmosphère.
Et puis remettez une belle photo de james web, ça aussi ça détendra tout le monde même moi.

[Shovel Knight]

Si vous voulez je vous donne mon avis sur ce qu’il y a réellement sur mars et sur les autres planètes de notre système solaire. Je passerai pour un taré qu’il faut soigner, ce sera pas la première fois mais au moins ça détendra l’atmosphère.

?

EDIT : en vrai non dit rien, car la dernière fois quand on t'as dit que "la Révélation des Pyramide" c'était des conneries t'es parti bouder quelques semaines, et ça sert à rien si d'avance tu sait que ça va te blesser Donc là si tu nous dis qu'il y a une base Alien cachée...

[Urbinou]

Tiens, une jolie photo de James Webb



Alors, détendu ?

[Gringos10]

https://www.rtbf.be/article/ces-13-inve ... s-10668705

merci !

[Gringos10]

Si ce n'est pas pour sauver l'humanité, je ne vois pas en quoi c'est nécessaire

ils vont être utilisés comment les milliards qui serviront à sauver l'humanité dans ton utopie ?

A tout réorganiser. Mais c'est trop simpliste pour vous, vous pouvez pas comprendre

c'est abstrait plutôt...

[Shovel Knight]

@wiiwii007 soulève quand même un point : y'a un vrai problème de redistribution des richesses. On a tellement les moyens de résoudre la faim dans le monde 1000 fois par exemple, ou de progresser vers une société plus écologique. Mais c'est pas dans la recherche qu'il faut prendre le pognon... (au contraire cf article que j'ai posté)

[wiiwii007]

@Gringos10 : Là pareil... Ok, c'est cool tout ça grâce à l'espace, mais sans l'espace, tu ne veux pas mettre tout ce qu'on a inventé ? Et surtout, tu penses vraiment qu'on n'aurait pas inventé tout ça sans l'espace ? Je trouve ça un peu facile quand même ^^

[Biff57]

Si vous voulez je vous donne mon avis sur ce qu’il y a réellement sur mars et sur les autres planètes de notre système solaire. Je passerai pour un taré qu’il faut soigner, ce sera pas la première fois mais au moins ça détendra l’atmosphère.

?

EDIT : en vrai non dit rien, car la dernière fois quand on t'as dit que "la Révélation des Pyramide" c'était des conneries t'es parti bouder quelques semaines, et ça sert à rien si d'avance tu sait que ça va te blesser Donc là si tu nous dis qu'il y a une base Alien cachée...

Pardon??

[Shovel Knight]

Pardon??

https://www.gamers-things.com/forums/to ... 10#p142810

[GuiM]

Je trouve ça dur comme mot utopie.

Utopie car l'Homme ne sait pas vivre ensemble en harmonie.
On se fait la guerre depuis toujours.
On ne se tolère pas.
C'est moche mais c'est comme ça.

[Biff57]

Pardon??

https://www.gamers-things.com/forums/to ... 10#p142810

J’ai pas besoin du lien.
En tout cas c’est beau de voir que ta seule conclusion c’est que je suis parti bouder.

[lincruste]

J'ai pas l'énergie, y'a beaucoup trop de travail pour expliquer, je vois pas pourquoi je me casserais le cul à expliquer un truc évident.
J'ai deux gamins que j'ai élevés de la même façon, y'en a une qui s'intéresse à rien d'autre qu'au maquillage et l'autre qui élabore des théories scientifiques depuis qu'il sait parler pour essayer de comprendre ce qui l'entoure.
J'aime autant l'un que l'autre, mais j'ai fini par comprendre que quand ça veut pas, ça veut pas.

[Biff57]

J'ai pas l'énergie, y'a beaucoup trop de travail pour expliquer, je vois pas pourquoi je me casserais le cul à expliquer un truc évident.
J'ai deux gamins que j'ai élevés de la même façon, y'en a une qui s'intéresse à rien d'autre qu'au maquillage et l'autre qui élabore des théories scientifiques depuis qu'il sait parler pour essayer de comprendre ce qui l'entoure.
J'aime autant l'un que l'autre, mais j'ai fini par comprendre que quand ça veut pas, ça veut pas.

C’est cool tu as un artiste et un scientifique

[wiiwii007]

Je trouve ça dur comme mot utopie.

Utopie car l'Homme ne sait pas vivre ensemble en harmonie.
On se fait la guerre depuis toujours.
On ne se tolère pas.
C'est moche mais c'est comme ça.

[Kannagi]

Eh ben ça part dans les sens !
Pour ma part je pense que y'a moyen de faire de la conquête spatial , de l'écologie et de s'occuper des problème de pauvreté, c'est une question d’organisation.
Mais bon actuellement l’organisation ,c'est de mettre des milliards pour produire des bouteilles de coca par exemple , ça pollue , la planète , ça rend des personnes millionnaires/milliardaires et ça rend les gens malade , c'est un exemple parmi des milliers.

Après où je reste un peu sceptique ,c'est que je ne pense pas que l'espace actuellement va nous apporter grand chose.
On découvrira toujours des trucs, mais c'est pas le truc indispensable pour faire avancer la recherche scientifique.

[JonMadlaine]

Comme dit précédemment, ça sert à des tas de choses, de façon directe ou par ricochet.

Un exemple, il y a un maillage mondial et permanent de surveillance des asteroides qui pourraient nous tomber dessus à l'occasion, ce qui est bien l'un des rares champs de recherche où l'ensemble des nations collaborent.
Ce serait dommage de vivre dans la paix et la félicité si c'est pour un se prendre une comète sur la tronche et disparaître tel des sauropodes minables.

[wiiwii007]

Eh ben ça part dans les sens !
Pour ma part je pense que y'a moyen de faire de la conquête spatial , de l'écologie et de s'occuper des problème de pauvreté, c'est une question d’organisation.
Mais bon actuellement l’organisation ,c'est de mettre des milliards pour produire des bouteilles de coca par exemple , ça pollue , la planète , ça rend des personnes millionnaires/milliardaires et ça rend les gens malade , c'est un exemple parmi des milliers.

Après où je reste un peu sceptique ,c'est que je ne pense pas que l'espace actuellement va nous apporter grand chose.
On découvrira toujours des trucs, mais c'est pas le truc indispensable pour faire avancer la recherche scientifique.

[Tryphon]

Après où je reste un peu sceptique ,c'est que je ne pense pas que l'espace actuellement va nous apporter grand chose.
On découvrira toujours des trucs, mais c'est pas le truc indispensable pour faire avancer la recherche scientifique.

Les grandes questions scientifiques, susceptibles de remettre complètement en cause notre façon de modéliser la réalité, c'est la matière noire, la gravité quantique, l'énergie du vide. Et ça, clairement, l'exploration spatiale nous permet d'avoir accès à des renseignements qu'on ne peut pas expérimenter sur Terre. Rien que James Webb a déjà pas mal bougé les lignes.

OK, c'est pas directement relié à l'exploration martienne, mais c'est un projets les plus chers de ces dernières années.

[Kannagi]

Oui , c'est ce que sous entends dans l'exploration de l'espace (allé sur mars ou ailleurs).
L'espace proche de la terre nous permet de faire pas mal d’expérimentation (via notamment l'ISS )

[wiiwii007]

Après où je reste un peu sceptique ,c'est que je ne pense pas que l'espace actuellement va nous apporter grand chose.
On découvrira toujours des trucs, mais c'est pas le truc indispensable pour faire avancer la recherche scientifique.

Les grandes questions scientifiques, susceptibles de remettre complètement en cause notre façon de modéliser la réalité, c'est la matière noire, la gravité quantique, l'énergie du vide. Et ça, clairement, l'exploration spatiale nous permet d'avoir accès à des renseignements qu'on ne peut pas expérimenter sur Terre. Rien que James Webb a déjà pas mal bougé les lignes.

OK, c'est pas directement relié à l'exploration martienne, mais c'est un projets les plus chers de ces dernières années.

Et concrètement, ça apporte quoi ?

[Shovel Knight]

Et concrètement, ça apporte quoi ?

Mais on en sait rien encore c'est le principe de la recherche fondamentale comme expliqué plus haut

TOUT ce que tu touches et utilise au quotidien est issu de la recherche. Imagerie médicale, médicaments, internet, JV, informatique, même l'élastique de ton slip... tout ça est issu de travaux de recherche dont on a parfois trouvé des applications que des dizaines d'années plus tard.

Qui te dit qu'on ne ça ne va pas aboutir à une nouvelle énergie propre dans x années qui permettra de se passer des énergies fossile et nucléaire ?
Ou peut être une nouvelle matière plus confortable pour ton slip qui sait ^^

Et pour en revenir à l'exploration martienne, il s'agit pas juste d'envoyer des astronautes pour faire coucou les martiens et prendre des photos. Chaque expédition spatiale habitée donne lieu à des centaines d'expériences scientifiques réalisées par les astronautes à bord qui ont bien souvent rien à voir voir et qu'eux même ne comprennent pas. Il déroulent des protocoles d'expériences écris par des chercheurs issus de tas de domaines différents : biologie, médical, physique...

Et même juste le voyage est prétexte à des tonnes d'innovation et d'avancées car il faut trouver de nouvelles solutions à des tonnes de problèmes jamais rencontrés jusqu'alors.

Et puis quand bien même ça n'apporterais rien (ce qui est faux), rien que la curiosité et la connaissance sont des raisons suffisantes en soi.

[BeyondOasis]

+1 @Shovel Knight

Je ne dirai rien de mieux

[wiiwii007]

Et concrètement, ça apporte quoi ?

Mais on en sait rien encore c'est le principe de la recherche fondamentale comme expliqué plus haut

TOUT ce que tu touches et utilise au quotidien est issu de la recherche. Imagerie médicale, médicaments, internet, JV, informatique, même l'élastique de ton slip... tout ça est issu de travaux de recherche dont on a parfois trouvé des applications que des dizaines d'années plus tard.

Qui te dit qu'on ne ça ne va pas aboutir à une nouvelle énergie propre dans x années qui permettra de se passer des énergies fossile et nucléaire ?
Ou peut être une nouvelle matière plus confortable pour ton slip qui sait ^^

Et pour en revenir à l'exploration martienne, il s'agit pas juste d'envoyer des astronautes pour faire coucou les martiens et prendre des photos. Chaque expédition spatiale habitée donne lieu à des centaines d'expériences scientifiques réalisées par les astronautes à bord qui ont bien souvent rien à voir voir et qu'eux même ne comprennent pas. Il déroulent des protocoles d'expériences écris par des chercheurs issus de tas de domaines différents : biologie, médical, physique...

Et même juste le voyage est prétexte à des tonnes d'innovation et d'avancées car il faut trouver de nouvelles solutions à des tonnes de problèmes jamais rencontrés jusqu'alors.

Et puis quand bien même ça n'apporterais rien (ce qui est faux), rien que la curiosité et la connaissance sont des raisons suffisantes en soi.

On a déjà tout ce qu'il faut sur terre pour être au top. Mais oui, on peut encore chercher d'autres choses et mettre des milliards dans ça. Pourquoi pas, c'est juste que j'en fais pas une priorité, du moins, tant qu'on arrivera pas à gérer notre vie sur terre correctement.

[Urbinou]

Ah ? parce que tu trouves que la recherche spatiale est une priorité des Etats actuellement ?

[Djam]

Le truc que certains ne captent pas, c'est que c'est pas parce qu'on arrêtera de chercher, d'innover, de fouiller, de faire des hypothèses vis à vis de l'espace ou d'ailleurs que ça ira mieux sur Terre, que les guerres s'arrêteront et que la famine disparaîtra.
Si on (je parle de nos dirigeants et de nous-mêmes) voulait corriger tous ces problèmes qui nous mènent dans le mur, ou ailleurs, on pourrait très bien le faire sans les quelques dizaines de milliards utilisés annuellement pour visiter le ciel ou réfléchir à la matière noire. Je pense qu'il n'y a vraiment aucune relation de cause à effet entre ces deux éléments.
Je dis ça alors que tout ce qui est recherche fondamentales et exploration spatiale me passe carrément au-dessus de la tête, mais c'est le propre de l'humain que de chercher à savoir, d'où il vient et où il pourrait aller. Si on s'arrête de chercher, je pense qu'on perd une certaine partie de notre humanité.

[Gringos10]

@wiiwii007 soulève quand même un point : y'a un vrai problème de redistribution des richesses. On a tellement les moyens de résoudre la faim dans le monde 1000 fois par exemple, ou de progresser vers une société plus écologique. Mais c'est pas dans la recherche qu'il faut prendre le pognon... (au contraire cf article que j'ai posté)

On est tous d'accord là dessus. C'est la fixette sur le voyage spatial qui est choquante alors que c'est peanuts en budget sur la totalité des milliards en circulation sur terre. Comme si c'était juste le fait d'aller voir ailleurs qui les dérangeait.

[Gringos10]

Je trouve ça dur comme mot utopie.

Utopie car l'Homme ne sait pas vivre ensemble en harmonie.
On se fait la guerre depuis toujours.
On ne se tolère pas.
C'est moche mais c'est comme ça.

Oui le jour on aura compris qu'on est une seule et même espèce, avec la même maison, on aura fait un grand pas. Mais ça ne devrait pas arriver de notre vivant.

[Gringos10]

Après où je reste un peu sceptique ,c'est que je ne pense pas que l'espace actuellement va nous apporter grand chose.
On découvrira toujours des trucs, mais c'est pas le truc indispensable pour faire avancer la recherche scientifique.

Les grandes questions scientifiques, susceptibles de remettre complètement en cause notre façon de modéliser la réalité, c'est la matière noire, la gravité quantique, l'énergie du vide. Et ça, clairement, l'exploration spatiale nous permet d'avoir accès à des renseignements qu'on ne peut pas expérimenter sur Terre.

Voilà ça c'est une bonne intervention! J'aime.

[wiiwii007]

Ah ? parce que tu trouves que la recherche spatiale est une priorité des Etats actuellement ?

Non du tout. Mais mettre autant (car même si vous dites tous que c'est peu, ça reste énorme) me "dérange" un peu. Je suis pas contre mais je préfère mettre moins dans ça et plus dans d'autres choses. Pour le moment, je ne vois pas en quoi l'espace mérite autant d'intérêt. Ca reste mon point de vu, il peut changer si on m'explique que grâce à la recherche spatiale on peut sauver l'humanité. C'est le seul point qui pourrait me faire changer d'avis. En dehors de ça, j'estime que pour le moment, à l'heure ou l'on n'arrive toujours pas à être clean sur terre, c'est un "luxe". Je répète une nouvelle fois, un luxe bien moins méchant que le gaspillage de milliardaires dans d'autres domaines. L'espace, c'est juste derrière la terre pour moi.

[wiiwii007]

Le truc que certains ne captent pas, c'est que c'est pas parce qu'on arrêtera de chercher, d'innover, de fouiller, de faire des hypothèses vis à vis de l'espace ou d'ailleurs que ça ira mieux sur Terre, que les guerres s'arrêteront et que la famine disparaîtra.
Si on (je parle de nos dirigeants et de nous-mêmes) voulait corriger tous ces problèmes qui nous mènent dans le mur, ou ailleurs, on pourrait très bien le faire sans les quelques dizaines de milliards utilisés annuellement pour visiter le ciel ou réfléchir à la matière noire. Je pense qu'il n'y a vraiment aucune relation de cause à effet entre ces deux éléments.
Je dis ça alors que tout ce qui est recherche fondamentales et exploration spatiale me passe carrément au-dessus de la tête, mais c'est le propre de l'humain que de chercher à savoir, d'où il vient et où il pourrait aller. Si on s'arrête de chercher, je pense qu'on perd une certaine partie de notre humanité.

Ca j'en sais rien, je ne pourrais chiffrer ce qu'il faut pour sauver la terre et rendre les gens tous égaux. Dans le doute, ça me fait tiquer.

Sinon la recherche ne se limite pas à l'espace, l'humain continue de chercher, même sur terre. Donc je pense qu'on est très loin de perdre notre humanité.

[Gringos10]

Et concrètement, ça apporte quoi ?

On a déjà tout ce qu'il faut sur terre pour être au top.

Avec ce genre de raisonnements on en serait encore au moyen âge, ou à l'âge de pierre. Si on s'était arrêté de chercher et si on s'etait contenté de ce que l'on avait "pour être au top" comme tu dis. L'homme est fait pour avancer, découvrir, évoluer. C'est ce qui le différencie des autres espèces.

[wiiwii007]

@wiiwii007 soulève quand même un point : y'a un vrai problème de redistribution des richesses. On a tellement les moyens de résoudre la faim dans le monde 1000 fois par exemple, ou de progresser vers une société plus écologique. Mais c'est pas dans la recherche qu'il faut prendre le pognon... (au contraire cf article que j'ai posté)

On est tous d'accord là dessus. C'est la fixette sur le voyage spatial qui est choquante alors que c'est peanuts en budget sur la totalité des milliards en circulation sur terre. Comme si c'était juste le fait d'aller voir ailleurs qui les dérangeait.

C'est pas une fixette. Ca donne l'impression car on est sur ce topic, mais comme je le dis à chaque message, c'est pas du tout un truc qui me prend le choux. Au contraire, j'aime voir ces images, ces avancées etc. Juste que je ne peux pas m'empêcher juste après de me dire qu'on consacre des efforts de youf' dans cette recherche alors que cette énergie, cet argent, ce temps, cette intelligence pourraient être utilisé pour adoucir la vie de millions de personnes dans le présent.

Quotidiennement, je râle jamais car je sais pertinemment que j'ai quasi zéro effet sur le monde. Je fais donc ma vie sans broncher. Mais je reste humain et quand je vois les salaires de certains et la misère des autres, je me dis qu'il y a urgence. Et ça, c'est pas lié à l'espace. Elle, c'est juste parce qu'on en parle ici, rien de plus.

[Biff57]

Et concrètement, ça apporte quoi ?

On a déjà tout ce qu'il faut sur terre pour être au top.

Avec ce genre de raisonnements on en serait encore au moyen âge, ou à l'âge de pierre. Si on s'était arrêté de chercher et si on s'etait contenté de ce que l'on avait "pour être au top" comme tu dis. L'homme est fait pour avancer, découvrir, évoluer. C'est ce qui le différencie des autres espèces.

Personne dit qu’il faut arrêter d’avancer, d’évoluer ou de découvrir, faut pas tout caricaturer avec l’âge de pierre.
Par contre je dirai que l’homme est avant tout fait pour prendre soin de son environnement et respecter son prochain.
Je suis d’accord avec wiiwii007, on a déjà tout ce qu’il faut ici au moins pour l’instant.
Qu’est ce qu’il y a de si grave à laisser un temps la conquête de l’espace de côté?

[Gringos10]

Ah ? parce que tu trouves que la recherche spatiale est une priorité des Etats actuellement ?

Non du tout. Mais mettre autant (car même si vous dites tous que c'est peu, ça reste énorme) me "dérange" un peu. Je suis pas contre mais je préfère mettre moins dans ça et plus dans d'autres choses. Pour le moment, je ne vois pas en quoi l'espace mérite autant d'intérêt. Ca reste mon point de vu, il peut changer si on m'explique que grâce à la recherche spatiale on peut sauver l'humanité. C'est le seul point qui pourrait me faire changer d'avis. En dehors de ça, j'estime que pour le moment, à l'heure ou l'on n'arrive toujours pas à être clean sur terre, c'est un "luxe". Je répète une nouvelle fois, un luxe bien moins méchant que le gaspillage de milliardaires dans d'autres domaines. L'espace, c'est juste derrière la terre pour moi.

Mais cest vraiment rien, et au contraire on devrait en mettre beaucoup plus!
C'est un domaine où l'humanité devrait avancer unie car elle ne peut lui être que bénéfique. Et même si ça n'apporte pas grand chose, si on se rend compte qu on ne peut pas franchir les barrières (Ce dont je doute), ça reste une cause noble, ça crée une cohésion, cest un domaine où l'argent n'est jamais vraiment perdue, ni l'énergie dépensée inutilement.
Mais pendant ce temps on en met 1000 ou 100000 fois plus à fabriquer des armes, des bombes, des missiles, dans le but de nous exterminer nous même.

[wiiwii007]

Et concrètement, ça apporte quoi ?

On a déjà tout ce qu'il faut sur terre pour être au top.

Avec ce genre de raisonnements on en serait encore au moyen âge, ou à l'âge de pierre. Si on s'était arrêté de chercher et si on s'etait contenté de ce que l'on avait "pour être au top" comme tu dis. L'homme est fait pour avancer, découvrir, évoluer. C'est ce qui le différencie des autres espèces.

Au moyen-âge, bizarrement, je n'aurais pas tenu le même discours. Il faut aussi savoir prendre le temps de la réflexion sur l'évolution, revenir en arrière si on fait des conneries etc. (on le fait déjà d'ailleurs, et c'est très bien. Mais je pense qu'on peut aller encore bien plus loin) Evoluer c'est aussi savoir se poser trois secondes, réfléchir, faire un bilan, essayer de trouver une véritable solution à la misère/guerre etc. C'est peut-être con mais faire du neuf avec du vieux, je trouve ça bien. Et je pense qu'on peut parler d'évolution.

[wiiwii007]

Ah ? parce que tu trouves que la recherche spatiale est une priorité des Etats actuellement ?

Non du tout. Mais mettre autant (car même si vous dites tous que c'est peu, ça reste énorme) me "dérange" un peu. Je suis pas contre mais je préfère mettre moins dans ça et plus dans d'autres choses. Pour le moment, je ne vois pas en quoi l'espace mérite autant d'intérêt. Ca reste mon point de vu, il peut changer si on m'explique que grâce à la recherche spatiale on peut sauver l'humanité. C'est le seul point qui pourrait me faire changer d'avis. En dehors de ça, j'estime que pour le moment, à l'heure ou l'on n'arrive toujours pas à être clean sur terre, c'est un "luxe". Je répète une nouvelle fois, un luxe bien moins méchant que le gaspillage de milliardaires dans d'autres domaines. L'espace, c'est juste derrière la terre pour moi.

Mais cest vraiment rien, et au contraire on devrait en mettre beaucoup plus!
C'est un domaine où l'humanité devrait avancer unie car elle ne peut lui être que bénéfique. Et même si ça n'apporte pas grand chose, si on se rend compte qu on ne peut pas franchir les barrières (Ce dont je doute), ça reste une cause noble, ça crée une cohésion, cest un domaine où l'argent n'est jamais vraiment perdue, ni l'énergie dépensée inutilement.
Mais pendant ce temps on en met 1000 ou 100000 fois plus à fabriquer des armes, des bombes, des missiles, dans le but de nous exterminer nous même.

Et je respecte ta vision ^^ Comme dit, la cause noble je comprends pas trop, chez moi "noble" ce serait plutôt apaiser la terre et ses habitants. Concernant ta dernière phrase par contre, je suis complètement d'accord avec toi.

[Gringos10]

Et concrètement, ça apporte quoi ?

On a déjà tout ce qu'il faut sur terre pour être au top.

Avec ce genre de raisonnements on en serait encore au moyen âge, ou à l'âge de pierre. Si on s'était arrêté de chercher et si on s'etait contenté de ce que l'on avait "pour être au top" comme tu dis. L'homme est fait pour avancer, découvrir, évoluer. C'est ce qui le différencie des autres espèces.

Personne dit qu’il faut arrêter d’avancer, d’évoluer ou de découvrir, faut pas tout caricaturer avec l’âge de pierre.
Par contre je dirai que l’homme est avant tout fait pour prendre soin de son environnement et respecter son prochain.
Je suis d’accord avec wiiwii007, on a déjà tout ce qu’il faut ici au moins pour l’instant.
Qu’est ce qu’il y a de si grave à laisser un temps la conquête de l’espace de côté?

Mais c'est le même raisonnement, aujourd'hui c'est l'espace mais hier ça aurait été l'océan. Vous auriez dit "prenons soin de notre pré carré, on a déjà tout ce qu'il faut, pourquoi s'aventurer au delà de l'océan, et on n' aurait jamais découvert l'Amérique (tu me diras, pour certains ça n'aurait pas été plus mal )
Et pourquoi on dépensait des sommes folles pour payer des compositeurs alors que les paysans crevaient de faim, on n'avait pas besoin de la musique non plus.
Vous dites on a tout ce qu'il faut, mais c'est votre vision actuelle de tout ce qu'il faut. Et si vous l'avez c'est grave à ceux qui ont cherché au delà des barrières.

[Gringos10]

Non du tout. Mais mettre autant (car même si vous dites tous que c'est peu, ça reste énorme) me "dérange" un peu. Je suis pas contre mais je préfère mettre moins dans ça et plus dans d'autres choses. Pour le moment, je ne vois pas en quoi l'espace mérite autant d'intérêt. Ca reste mon point de vu, il peut changer si on m'explique que grâce à la recherche spatiale on peut sauver l'humanité. C'est le seul point qui pourrait me faire changer d'avis. En dehors de ça, j'estime que pour le moment, à l'heure ou l'on n'arrive toujours pas à être clean sur terre, c'est un "luxe". Je répète une nouvelle fois, un luxe bien moins méchant que le gaspillage de milliardaires dans d'autres domaines. L'espace, c'est juste derrière la terre pour moi.

Mais cest vraiment rien, et au contraire on devrait en mettre beaucoup plus!
C'est un domaine où l'humanité devrait avancer unie car elle ne peut lui être que bénéfique. Et même si ça n'apporte pas grand chose, si on se rend compte qu on ne peut pas franchir les barrières (Ce dont je doute), ça reste une cause noble, ça crée une cohésion, cest un domaine où l'argent n'est jamais vraiment perdue, ni l'énergie dépensée inutilement.
Mais pendant ce temps on en met 1000 ou 100000 fois plus à fabriquer des armes, des bombes, des missiles, dans le but de nous exterminer nous même.

Et je respecte ta vision ^^ Comme dit, la cause noble je comprends pas trop, chez moi "noble" ce serait plutôt apaiser la terre et ses habitants. Concernant ta dernière phrase par contre, je suis complètement d'accord avec toi.

C'est justement en allant dans le même sens, en convergeant vers le même but qu on peut y arriver.
On ne devrait faire qu'un et tout mettre en œuvre, Et pour protéger la terre, Et pour continuer à apprendre, découvrir, au delà de toute frontière, avec pour objectif de perpétrer l'espèce, la rendre meilleure.

[wiiwii007]

Avec ce genre de raisonnements on en serait encore au moyen âge, ou à l'âge de pierre. Si on s'était arrêté de chercher et si on s'etait contenté de ce que l'on avait "pour être au top" comme tu dis. L'homme est fait pour avancer, découvrir, évoluer. C'est ce qui le différencie des autres espèces.

Personne dit qu’il faut arrêter d’avancer, d’évoluer ou de découvrir, faut pas tout caricaturer avec l’âge de pierre.
Par contre je dirai que l’homme est avant tout fait pour prendre soin de son environnement et respecter son prochain.
Je suis d’accord avec wiiwii007, on a déjà tout ce qu’il faut ici au moins pour l’instant.
Qu’est ce qu’il y a de si grave à laisser un temps la conquête de l’espace de côté?

Mais c'est le même raisonnement, aujourd'hui c'est l'espace mais hier ça aurait été l'océan. Vous auriez dit "prenons soin de notre pré carré, on a déjà tout ce qu'il faut, pourquoi s'aventurer au delà de l'océan, et on n' aurait jamais découvert l'Amérique (tu me diras, pour certains ça n'aurait pas été plus mal )
Et pourquoi on dépensait des sommes folles pour payer des compositeurs alors que les paysans crevaient de faim, on n'avait pas besoin de la musique non plus.
Vous dites on a tout ce qu'il faut, mais c'est votre vision actuelle de tout ce qu'il faut. Et si vous l'avez c'est grave à ceux qui ont cherché au delà des barrières.

Mais pas du tout Il y a une énorme différence entre l'époque ou l'on est et ce que l'on sait sur l'écologie, la vie etc. Et l'époque ou tout était à découvrir. C'est ouf' de faire ce raccourci.

Sinon j'ai pas compris le coup des compositeurs et des sommes folles. Tous les compositeurs n'étaient pas bien payé, faut pas croire ^^ Mais si certains gagnaient trop, alors c'était con. C'est quoi le problème ?

[Biff57]

J’ai pas compris l’histoire des compositeurs.
Leur bilan carbone serait identique à la conquête de l’espace?
Les comparaisons me semblent totalement disproportionnées.
Après je bosse en même temps donc j’ai peut être loupé un truc mais bon j’insiste plus, ça tourne trop en rond et y a trop a lire.

[Gringos10]

Personne dit qu’il faut arrêter d’avancer, d’évoluer ou de découvrir, faut pas tout caricaturer avec l’âge de pierre.
Par contre je dirai que l’homme est avant tout fait pour prendre soin de son environnement et respecter son prochain.
Je suis d’accord avec wiiwii007, on a déjà tout ce qu’il faut ici au moins pour l’instant.
Qu’est ce qu’il y a de si grave à laisser un temps la conquête de l’espace de côté?

Mais c'est le même raisonnement, aujourd'hui c'est l'espace mais hier ça aurait été l'océan. Vous auriez dit "prenons soin de notre pré carré, on a déjà tout ce qu'il faut, pourquoi s'aventurer au delà de l'océan, et on n' aurait jamais découvert l'Amérique (tu me diras, pour certains ça n'aurait pas été plus mal )
Et pourquoi on dépensait des sommes folles pour payer des compositeurs alors que les paysans crevaient de faim, on n'avait pas besoin de la musique non plus.
Vous dites on a tout ce qu'il faut, mais c'est votre vision actuelle de tout ce qu'il faut. Et si vous l'avez c'est grave à ceux qui ont cherché au delà des barrières.

Mais pas du tout Il y a une énorme différence entre l'époque ou l'on est et ce que l'on sait sur l'écologie, la vie etc. Et l'époque ou tout était à découvrir. C'est ouf' de faire ce raccourci.

Mais dans 100 ou 200 ans, les humains, si ils existent encore diront la même chose sur aujourd'hui. Et heureusement que le peu de personnes qui font avancer l'humanité n'aura pas arrêté en se disant, on en sait déjà assez.

Et puis si on va vraiment à fond, les moyens financiers devraient être infinis pour toute forme de recherches, les seules limites devraient être matérielles et humaines. Car l'argent c'est quoi? Un truc fictif qu'on a inventé pour que certains en dominent d'autres.
Pour que certains s'accaparent ce qui appartient à tout le monde.

[wiiwii007]

Mais cest vraiment rien, et au contraire on devrait en mettre beaucoup plus!
C'est un domaine où l'humanité devrait avancer unie car elle ne peut lui être que bénéfique. Et même si ça n'apporte pas grand chose, si on se rend compte qu on ne peut pas franchir les barrières (Ce dont je doute), ça reste une cause noble, ça crée une cohésion, cest un domaine où l'argent n'est jamais vraiment perdue, ni l'énergie dépensée inutilement.
Mais pendant ce temps on en met 1000 ou 100000 fois plus à fabriquer des armes, des bombes, des missiles, dans le but de nous exterminer nous même.

Et je respecte ta vision ^^ Comme dit, la cause noble je comprends pas trop, chez moi "noble" ce serait plutôt apaiser la terre et ses habitants. Concernant ta dernière phrase par contre, je suis complètement d'accord avec toi.

C'est justement en allant dans le même sens, en convergeant vers le même but qu on peut y arriver.
On ne devrait faire qu'un et tout mettre en œuvre, Et pour protéger la terre, Et pour continuer à apprendre, découvrir, au delà de toute frontière, avec pour objectif de perpétrer l'espèce, la rendre meilleure.

Oui, vous pensez (tous ici apparemment ou presque) qu'on peut faire tout en même temps, moi je pense qu'il vaut mieux d'abord se concentrer sur la terre et la paix entre humains.

Imagine l'avancée folle si tout le monde pouvait être en accord pour la recherche spatiale. Ce serait une avancée de dingue ! Je parle bien de tout le monde, un véritable soutient mondial de tous. Mais pour ça, il faut déjà régler la terre et ses habitants.

[wiiwii007]

Mais c'est le même raisonnement, aujourd'hui c'est l'espace mais hier ça aurait été l'océan. Vous auriez dit "prenons soin de notre pré carré, on a déjà tout ce qu'il faut, pourquoi s'aventurer au delà de l'océan, et on n' aurait jamais découvert l'Amérique (tu me diras, pour certains ça n'aurait pas été plus mal )
Et pourquoi on dépensait des sommes folles pour payer des compositeurs alors que les paysans crevaient de faim, on n'avait pas besoin de la musique non plus.
Vous dites on a tout ce qu'il faut, mais c'est votre vision actuelle de tout ce qu'il faut. Et si vous l'avez c'est grave à ceux qui ont cherché au delà des barrières.

Mais pas du tout Il y a une énorme différence entre l'époque ou l'on est et ce que l'on sait sur l'écologie, la vie etc. Et l'époque ou tout était à découvrir. C'est ouf' de faire ce raccourci.

Mais dans 100 ou 200 ans, les humains, si ils existent encore diront la même chose sur aujourd'hui. Et heureusement que le peu de personnes qui font avancer l'humanité n'aura pas arrêté en se disant, on en sait déjà assez.

Et puis si on va vraiment à fond, les moyens financiers devraient être infinis pour toute forme de recherches, les seules limites devraient être matérielles et humaines. Car l'argent c'est quoi? Un truc fictif qu'on a inventé pour que certains en dominent d'autres.
Pour que certains s'accaparent ce qui appartient à tout le monde.

Alors tu ne m'as pas compris ^^ Je répète : je ne veux pas l'arrêt de la recherche spatiale, je veux qu'on règle les plus grosses merdes sur terre avant. Une fois réglées, on pourra reprendre nos avancées.

[Gringos10]

J’ai pas compris l’histoire des compositeurs.
Leur bilan carbone serait identique à la conquête de l’espace?
Les comparaisons me semblent totalement disproportionnées.

Pour le bilan carbone, à l'époque non, aujourd'hui par contre concernant l'industrie musicale il y a des chances.
C'était juste pour illustrer le raisonnement "on dépense dans des trucs que l'on juge inutile alors qu'il y a mieux à faire"

[Biff57]

J’ai pas compris l’histoire des compositeurs.
Leur bilan carbone serait identique à la conquête de l’espace?
Les comparaisons me semblent totalement disproportionnées.

Pour le bilan carbone, à l'époque non, aujourd'hui par contre concernant l'industrie musicale il y a des chances.
C'était juste pour illustrer le raisonnement "on dépense dans des trucs que l'on juge inutile alors qu'il y a mieux à faire"

Je comprends et je ne suis pas contre la découverte de l’espace, je cherche pas à cibler absolument votre envie de l’espace, j’adore l’espace.
Et si je devais stopper ce qui pose problème en terme de bilan carbone ou de répartition des richesses je ne ciblerai pas que l’espace.
Je pense qu’on place juste pas les curseurs des priorités au même endroit, et c’est simplement une observation, tu es libre de placer les priorités comme tu le souhaites.