Brèves de comptoir - ici on parle de tout et de rien, mais surtout de rien

[darktet]

la fin est parfaite !

[Antarka]

En fait j'imagine qu'un droitard répondrait que les 500 plus grosses fortunes du pays, bah elles ont renoncé aux 35h et à leur 5eme semaine de CP depuis longtemps.

[GuiM]

Pour ceux qui doivent leur fortune à leur travail, ils ne sont jamais passés aux 35h (ni aux 39) et durant leurs vacances, ils sont rarement entièrement coupés de leur entreprise/travail.
La plupart des dirigeants d'entreprises/chefs pour lesquels j'ai travaillés, aucun ne faisait 35h et aucun ne coupait vraiment pendant leur vacances.

Les 35h sont pour beaucoup une réalité pour le montant du salaire et une illusion sur la durée de travail hebdomadaire réelle.

Au lieu de penser à monétiser la 5eme semaine de congés payés, il faudrait autoriser les gens à travailler plus d'heures en semaine et que les salaires augmentent en conséquence.

[Antarka]

Mais la grande majorité des gens bossent déjà beaucoup plus de 35h par semaine. Les soignants, les instits et profs pulvérisent ce chiffre. Idem pour beaucoup d'auto entrepreneurs.

Perso, sur le point de vue des CPs, je trouve qu'on en a absolument pas assez en général. Quelqu'un qui proposerait (j'ai pas calculé si ça équilibrerait hein) de passer aux 40h MAIS en échange de 8 semaines de CPs, je soutiens direct.


Après concernant les 500 plus grosses fortunes de France, je suis pas sûr qu'ils travaillent en fait. A voir au cas par cas. Mais l'immense majorité des multi-millionnaires et milliardaires ce sont des héritiers qui ont jamais vraiment suer dans leur vie.

[Shovel Knight]

Pour ceux qui doivent leur fortune à leur travail, ils ne sont jamais passés aux 35h (ni aux 39) et durant leurs vacances, ils sont rarement entièrement coupés de leur entreprise/travail.
La plupart des dirigeants d'entreprises/chefs pour lesquels j'ai travaillés, aucun ne faisait 35h et aucun ne coupait vraiment pendant leur vacances.

Les 35h sont pour beaucoup une réalité pour le montant du salaire et une illusion sur la durée de travail hebdomadaire réelle.

Au lieu de penser à monétiser la 5eme semaine de congés payés, il faudrait autoriser les gens à travailler plus d'heures en semaine et que les salaires augmentent en conséquence.

On ne change plus de classe sociale ni ne fait fortune par le travail depuis longtemps. Avant oui.
Maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage et au patrimoine.

[Killvan]

Pour ceux qui doivent leur fortune à leur travail, ils ne sont jamais passés aux 35h (ni aux 39) et durant leurs vacances, ils sont rarement entièrement coupés de leur entreprise/travail.
La plupart des dirigeants d'entreprises/chefs pour lesquels j'ai travaillés, aucun ne faisait 35h et aucun ne coupait vraiment pendant leur vacances.

Les 35h sont pour beaucoup une réalité pour le montant du salaire et une illusion sur la durée de travail hebdomadaire réelle.

Au lieu de penser à monétiser la 5eme semaine de congés payés, il faudrait autoriser les gens à travailler plus d'heures en semaine et que les salaires augmentent en conséquence.

En meme temps si t'es le boss de ta boite, ça me semble normal de passer + de temps que les autres dedans.

Vivement la semaine des 4 jours/32h pour les employés. Certains pays ont prouvé que c'était faisable.

https://4jours.work/blog/semaine-de-4-jours-pays

[Esperluette]

Pour ceux qui doivent leur fortune à leur travail, ils ne sont jamais passés aux 35h (ni aux 39) et durant leurs vacances, ils sont rarement entièrement coupés de leur entreprise/travail.
La plupart des dirigeants d'entreprises/chefs pour lesquels j'ai travaillés, aucun ne faisait 35h et aucun ne coupait vraiment pendant leur vacances.

Les 35h sont pour beaucoup une réalité pour le montant du salaire et une illusion sur la durée de travail hebdomadaire réelle.

Au lieu de penser à monétiser la 5eme semaine de congés payés, il faudrait autoriser les gens à travailler plus d'heures en semaine et que les salaires augmentent en conséquence.

On ne change plus de classe sociale ni ne fait fortune par le travail depuis longtemps. Avant oui.
Maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage et au patrimoine.

Si bien sûr que ça existe toujours, bien sûr il faut prendre des risques, ne pas compter ses heures et avoir un peu de chance. Mais c'est sur que ça n'arrive quasi pas en étant fonctionnaire

[Morkalavin]

Si bien sûr que ça existe toujours, bien sûr il faut prendre des risques, ne pas compter ses heures et avoir un peu de chance. Mais c'est sur que ça n'arrive quasi pas en étant fonctionnaire

Ministre c'est un fonctionnaire ..?

[Esperluette]

Si bien sûr que ça existe toujours, bien sûr il faut prendre des risques, ne pas compter ses heures et avoir un peu de chance. Mais c'est sur que ça n'arrive quasi pas en étant fonctionnaire

Ministre c'est un fonctionnaire ..?

Non pas vraiment
"Quand on est ministre, on est assimilé aux fonctionnaires en termes de rémunération et de caisses de cotisations, mais on n'a pas de statut juridique, c'est un engagement sur nomination"

[Antarka]

Pour ceux qui doivent leur fortune à leur travail, ils ne sont jamais passés aux 35h (ni aux 39) et durant leurs vacances, ils sont rarement entièrement coupés de leur entreprise/travail.
La plupart des dirigeants d'entreprises/chefs pour lesquels j'ai travaillés, aucun ne faisait 35h et aucun ne coupait vraiment pendant leur vacances.

Les 35h sont pour beaucoup une réalité pour le montant du salaire et une illusion sur la durée de travail hebdomadaire réelle.

Au lieu de penser à monétiser la 5eme semaine de congés payés, il faudrait autoriser les gens à travailler plus d'heures en semaine et que les salaires augmentent en conséquence.

On ne change plus de classe sociale ni ne fait fortune par le travail depuis longtemps. Avant oui.
Maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage et au patrimoine.

Si bien sûr que ça existe toujours, bien sûr il faut prendre des risques, ne pas compter ses heures et avoir un peu de chance. Mais c'est sur que ça n'arrive quasi pas en étant fonctionnaire

Non.

Enfin littéralement si, de temps en temps ça existe. De même qu'il y a 1000 ans un pouilleux pouvait devenir nobliaud avec pas mal de chances et de circonstances favorables.

Mais c'est clairement pas une regle établie. Le capitalisme la dessus c'est totalement du féodalisme, faut déjà être privilégié pour pouvoir l'être encore plus. Les chiffres officiels c'est +80% d'héritiers chez les milliardaires. Et quand on se penche sur les 20% qui restent on se rend compte que c'est pas non plus des enfants de prolos hein.

Et clairement c'est pas en "ne comptant pas ses heures" qu'on devient millionnaire. Y'en a déjà plein qui bossent +50h/semaine pour un SMIC hein. Pour devenir ultra-riche en partant de rien, faut une gigantesque part de chance et être totalement dénué de scrupules surtout (avoir aucune hésitation à balayer ou exploiter tout les autres humains que toi).

[JonMadlaine]

Sans compter mes heures pendant 10 ans, j’ai pu m’acheter ma cabane à 60 000euro. Je me sens bien haut dans l’échelle sociale c’est sûr.
Je dirais même que je régresse, mes parents avait plus que moi à mon âge, mais c’était hérité.

Je vois comment quelques "nouveaux riches" fonctionnent, vivre à credit et faire travailler les autres. Sans main d’œuvre, leur systeme s’écroule. Pourtant on voudrait tous devenir patron, mathématiquement, ça va bloquer quelque part...

[Antarka]

Ah bah faut pas se comparer à nos parents c'est sur.

Perso j'ai en gros le même niveau de vie (a 40 ans avec un gosse) que mes parents avaient à mon âge (à 40 ans mais avec 3 gosses).

Sauf que nous, on est deux à bosser. Mon père il gérait tout seul par contre (et pas avec un salaire de dingue, il était infirmier quoi, en 2000 il était ptêtre à 10000 francs mensuel donc, nous on est en gros au triple). Et j'ai qu'un seul gosse.

De manière générale on est tous nettement plus pauvres que nos parents, en moyenne. Je sais déjà que j'aurais beaucoup plus de mal à aider mon gamin dans 20 ans qu'eux ne m'ont aidé y'a 20 ans.

[Shovel Knight]

Pour ceux qui doivent leur fortune à leur travail, ils ne sont jamais passés aux 35h (ni aux 39) et durant leurs vacances, ils sont rarement entièrement coupés de leur entreprise/travail.
La plupart des dirigeants d'entreprises/chefs pour lesquels j'ai travaillés, aucun ne faisait 35h et aucun ne coupait vraiment pendant leur vacances.

Les 35h sont pour beaucoup une réalité pour le montant du salaire et une illusion sur la durée de travail hebdomadaire réelle.

Au lieu de penser à monétiser la 5eme semaine de congés payés, il faudrait autoriser les gens à travailler plus d'heures en semaine et que les salaires augmentent en conséquence.

On ne change plus de classe sociale ni ne fait fortune par le travail depuis longtemps. Avant oui.
Maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage et au patrimoine.

Si bien sûr que ça existe toujours, bien sûr il faut prendre des risques, ne pas compter ses heures et avoir un peu de chance. Mais c'est sur que ça n'arrive quasi pas en étant fonctionnaire

Vraiment non. Sources : observatoire des inégalités, insee, un article récent sur une publication de recherche en sciences économiques et sociale que je ne retrouve pas pour l'instant

Quelques contres exemples, qui existent bien, n'y changent rien

[Esperluette]

Je ne voulais pas dire devenir millionnaire ou je ne sais quoi, mais avoir un revenu confortable genre 2 3 4 fois le salaire moyen, ça oui c'est possible même en étant issu de milieu modeste.
Ceux que je connais qui y sont arrivés avaient clairement pour objectif de gagner très bien leur vie, c'est généralement quelque chose qu'on voit avec mépris en France il faut bien l'avouer

[Tryphon]

Je connais pas mal de fonctionnaires qui ne comptent pas leurs heures...

[Esperluette]

Je connais pas mal de fonctionnaires qui ne comptent pas leurs heures...

Quand ce sont les catégories A+ encore heureux j'ai envie de dire

[Tryphon]

Non, pas nécessairement des A+.

Des professeurs des écoles, de lycée, des travailleurs sociaux...

Par contre leur ambition n'était pas de gagner très bien leur vie...

[Antarka]

[quote]
Je ne voulais pas dire devenir millionnaire ou je ne sais quoi, mais avoir un revenu confortable genre 2 3 4 fois le salaire moyen, ça oui c'est possible même en étant issu de milieu modeste.[/quote]

Ça t'amène quand même direct dans les 5% les plus riches du pays (rappel : avec 3500€ mensuel t'es dans les 10% les plus riches du pays, donc avec 4 fois +2000€...).

Et donc : encore une fois non. Je dis pas que c'est impossible, mais clairement pas possible pour tout le monde. Perso ceux que j'ai connu qui gagnaient autant voire davantage, c'était des toubibs spécialisés (un urologue, un médecin urgentiste et un chirurgien dentiste), qui avaient donc des bac+12 en plus de bosser 80h/semaine ouais.

Pour Jojo qui a un niveau d'études et de qualification lambda, nan c'est impossible. Même si à ce stade oui ça dépend MOINS de ton héritage c'est sur. Mais 4 fois le salaire moyen, t'es juste une poussière face aux ultra riches.

A la base je voulais juste démonter le fameux préjugé que les ultra riches sont des self-made-man qui méritent leur richesse. La plupart ils ont jamais rien foutu de leur vie hein, ce qui les empêchera pas d'engranger un million de SMIC par mois.

Sinon des fonctionnaires catégorie C qui font du +50h/semaine, j'en connais à la pelle. Ceux qui atteignent 2000€ par mois ils sont super rares.

[GuiM]

Perso, sur le point de vue des CPs, je trouve qu'on en a absolument pas assez en général. Quelqu'un qui proposerait (j'ai pas calculé si ça équilibrerait hein) de passer aux 40h MAIS en échange de 8 semaines de CPs, je soutiens direct.

Les 35h ont fait gagné des congés via les RTT mais ça a surtout profité au cadre.
Dans les grosses boîtes, au total ça varie en 8 et 10 semaines de congés (même plus...) (CP + ancienneté +RTT).

Mais oui travailler plus pour gagner plus ou pour être plus longtemps en vacances. Mais c'est compliqué de faire des contrats "à la carte".

On ne change plus de classe sociale ni ne fait fortune par le travail depuis longtemps. Avant oui.
Maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage et au patrimoine.

Pas d'accord.

Dans mon entourage proche, j'ai un ami issu d'un milieu social très modeste qui est devenu millionnaire par le travail.
Dans mon entourage encore plus proche, enfants d'immigrés, enfants d'ouvriers, ils font maintenaient parti des "riches" (d'après les statistiques sur l'impôt sur le revenu) grâce à leur travail.
Après, c'est sûr qu'ils ont choisi des métiers qui rapportent !
Pour s'élever socialement, il faut de l'ambition, il faut en vouloir. Ça ne correspond pas à tout le monde.

Aujourd'hui, beaucoup partent défaitistes.
De plus, malgré la myriades de diplômes qui existent, on n'est pas foutu d'orienter correctement les jeunes.
On préfère les mettre dans des voies sans issues professionnelles...

Vivement la semaine des 4 jours/32h pour les employés. Certains pays ont prouvé que c'était faisable.
https://4jours.work/blog/semaine-de-4-jours-pays

Difficile de faire un cas particulier une généralité possible.
Personnellement, je n'ai pas l'impression que le passage aux 35h ait été une réussite... Gel des salaires, perte des temps de pause, pas vraiment de création d'emplois,...
Moins on bosse, plus on a du temps libre... Et plus il faut de l'argent pour l'occuper !

Sinon, le temps partiel existe.
Ça a clairement un impact financier mais c'est un choix.

[Shovel Knight]

Je ne voulais pas dire devenir millionnaire ou je ne sais quoi, mais avoir un revenu confortable genre 2 3 4 fois le salaire moyen, ça oui c'est possible même en étant issu de milieu modeste.
Ceux que je connais qui y sont arrivés avaient clairement pour objectif de gagner très bien leur vie, c'est généralement quelque chose qu'on voit avec mépris en France il faut bien l'avouer

Non non justement c'est une idée reçue. Le fameux ascenseur social est complètement en panne. L'article que je ne retrouve pas (mot clé "salariat classe sociale" dans le titre il me semble si qqn trouve), montrait justement que s'élever juste d'une classe sociale (pas devenir multi millionnaire donc) par le salariat et le travail seul, sans coup de pouce (don ou pret familial, héritage, etc) ça ne marchait pas. Marchait plus car dans les années 60-73 c'était courant. Aujourd'hui soit tu restes dans ta classe sociale de naissance, soit tu baisses d'un cran. Mais jamais tu montes uniquement par le travail sans un minimum de coup de pouce.

[GuiM]

Je ne voulais pas dire devenir millionnaire ou je ne sais quoi, mais avoir un revenu confortable genre 2 3 4 fois le salaire moyen, ça oui c'est possible même en étant issu de milieu modeste.
Ceux que je connais qui y sont arrivés avaient clairement pour objectif de gagner très bien leur vie, c'est généralement quelque chose qu'on voit avec mépris en France il faut bien l'avouer

Pas mieux

[Shovel Knight]

@GuiM Tu fait des généralités de cas particuliers. Ca n'en fait pas une réalité sociale et économique. C'est faux.

[Antarka]

Parfois j'ai l'impression qu'on vit pas dans le même pays. Genre 8 à 10 semaines de CP dans les grosses boîtes ? Avant l'EN j'ai jamais vu dépassé 5 semaines, et en général elles étaient même pas prises (ni payées d'ailleurs, sauf si l'employé faisait l'effort de traîner le boss aux prud'hommes, ce qui arrivait genre une fois sur 50).

L'ascenseur social en France n'existe pas. Pas sans aides. C'est @Shovel Knight qui a raison. On ne peut pas utiliser 1-2 cas particulier (dont en plus on ignore s'ils ont réellement fait ça tout seul) pour contrer une réalité du quotidien depuis 50 ans.

J'entends beaucoup parler du fait qu'en France on mepriserait la réussite professionnelle. Dans un pays qui vote à droite à +70% ça me fait bien rire.

Par contre on trouve encore PLEIN de gens à défendre les ultra riches. A qualifier les rageux de jaloux. De raté. Qu'ils ont certainement mérité leur salaire de millions de SMIC nos richous. Des gens qui défendent la théorie du ruissellement carrement. Ça, ça m'échappe totalement.

[GuiM]

@Antarka : Je parle de 8 à 10 semaines de congés (5 semaines de CP, 3/4 jours d'ancienneté, journée de fractionnement, 10 jours de RTT (le minimum pour les cadres grâce aux 35h)).
Dans certaines boîtes, les RTT peuvent montrer à 15 voir 20 jours !

Concernant mes relations qui sont devenus riches, oui ils ont eu des aides... Ils étaient boursiers !

@Shovel Knight : si aujourd'hui on peut s'élever socialement.
Personnellement, je suis plus riche que mes parents. Mon salaire est largement supérieur à celui qu'a pu avoir mon père.

Comme je l'ai dit et comme @Esperluette le dit aussi, aujourd'hui c'est possible de s'élever socialement par le travail.
Par contre, je ne dis pas que c'est facile

[Antarka]

Ah okay.


https://www.lesechos.fr/economie-france ... rs-2025874


https://www.google.com/amp/s/fr.statist ... pays-ocde/


https://www.ouest-france.fr/economie/pr ... 1a5f1d6514


Ou alors la réalité démend nos études ?

Perso mon salaire est également (un peu) supérieur à celui qu'avait mon père à mon âge (il a 23 ans de plus que moi). Mon niveau de vie par contre c'pas la même chose. Enfin si, on s'en rapproche, sans l'atteindre, mais on a deux salaires faut dire (ma mère ne bossait pas).

[darktet]

Méga riche ....100 milliards de fortune
Super riche.....1 milliard de fortune
très riche........100 millions
Riche ............10 à 20 millions
Très aisé........ 10 fois le salaire moyen...on va dire quasi 1 million
Aisé.............10 000 e par mois.(middle patron)
cadre sup ++..5 000 e par moi (salarié,ou petit patron)

Il faut voir les échelles.Et les relativiser.
Moi j'en veux uniquement aux méga riches,qui controle le gouvernement,c'est pas eux qui bossent 80 h par semaine.Et ces gars la (les 500 fortunes de France,ne veulent rien payer pour le pays) bien au contraire ils s'enrichissent en vampirisant les classes moyennes et les pauvres..Qu'ils payent leur contribution.Basta ni plus ni moins.

1300 milliards réunis a eux ,tu ponctionnes "juste" ...50 milliards /1300...ça va.c'est 6-12 mois de dividendes" en moins par famille.

[Antarka]

Bon c'est très arbitraire comme qualification Darket. Genre avec 10k par mois nan, t'es pas aisé, t'es largement dans les riches. Avec 5k mensuel t'es déjà dans les 5% les mieux payés du pays hein. Le salaire médian (50% touchent plus, 50% touchent moins) en France tourne autour des 2000€ net. 10 fois le salaire médian c'est en gros 200k par an. Pas un million mensuel.

Mais sur le fond je suis d'accord. Le problème des inégalités vient pas des gens qui gagnent 2-3-10 fois le salaire médian. Il vient de ceux qui le gagnent des milliers voire des millions de fois.

Faut pas utiliser le salaire moyen comme référence. Le médian est plus parlant.

J'veux dire, si demain Jeff Bezos s'inscrit sur le forum, alors le salaire moyen des actifs du forum bondira largement au delà du milliard par an. Juste à cause d'une personne. C'est dire à quel point les inégalités peuvent fausser des statistiques. La différence entre le salaire médian et le salaire moyen en France est de +500 balles à cause de ça, 20% de différences. C'est énorme je trouve.

A la base je considère pas les inégalités sociales comme un soucis. Aussi énorme par contre ? Ça le devient. Qu'elles se creusent, qu'elles augmentent à ce point me semble très anormal. Qu'on demande tant d'efforts aux lambdas quand les riches en font aucun, c'est totalement nawak.

[JonMadlaine]

Ceux qui s'élèvent pas par le travail, ils ont pas d'ambition et ils essayent pas assez. Alors qu'il est parfaitement possible de tous gagner 8000€ en travaillant plus, millionnaire avec un peu de chance ! Même ceux qui balayent ou vident les poubelles, il faut juste ramasser plus de poubelles. Ou bien ils mettent leurs sous sur un livret A très rémunérateur.
Je suis sûr que ceux qui deviennent millionnaires tout seuls donnent ensuite 8000€ à leurs salariés qui font beaucoup d'heures.

[Killvan]

Pour le coup je suis du même avis que @JonMadlaine

Si c'était si facile de passer à la classe supérieure en bossant plus, ça se saurait... Comme je l'ai lu par ici, c'était sans doute valable il y a 60 ans mais là on est en 2025, une époque à laquelle on veut te faire croire que ça fonctionne encore alors que non, clairement pas. Les divers liens que j'ai vu sur cette même page le justifie assez.

[Tryphon]

Pourtant on voudrait tous devenir patron, mathématiquement, ça va bloquer quelque part...

Personnellement je n'ai pas la moindre envie de devenir patron

[darktet]

Il y a " Patron" et "Patron"
exemple...
-j'ai mon meilleur ami..il est auto entrepreneur...le gars c'est une star.il bosse,il bosse.Il s'est dégagé a lui tout seul 80 000e-70 000 de chiffre d'affaire en une année.C'est énorme!Le gars est partis de tout seul.Résultat....40 000-50 000 de son travail clac ! a l'état.ça motive pas.
-Un patron de plomberie d'une PME et j'en connais.il a 3-10 gars a gérer.S'il est honnête..il va "trimer" grave .Lui et sa femme vont tout gérer.De A a Z.
1 tu payes l'état
2 si il te reste des sous ok c'est pour toi.Mais si t'en gagne trop,on te revampirise encore.je charicature un peu mais bon.
payer ses gars...plus l'Urssaf..sans vouloir "pigonner" ses clients.Bah ce gars la ,il fait bosser la France.Et si y'a des mois creux...je suis sur qu'il se dégage pas un Smig.Je suis quasi sur ,j.Il s'apel Manu,Quand ça marche bien ok ! mais quand y'a plus de carnet de commande...et bah..ce gars préfère manger des pates ,que de ne pas payer ces gars.Ou pire virer un de ses gars.Il en serait malade.
-Un patron "middle" 50 a 300 employés...énormément de stress et d'investissement en boulot.Je pense qu'il reste humain.Il peut ne pas être cool loin de la "dans le sens" ou je dois rester productif...mais ça va.Si il met mais la pression c'est pas pour être plus riche ou être un connard,il se bat juste pour que sa boite reste viable,pérenne,et compétitif.Ce patron tout les jours il est a son taf.et lui il doit pas avoir de vie sociale.pas assez gros pour "se la couler douce".il pense travail en rentrant chez lui.
-un patron a 1000 employés...je pense que ça va un peu plus.Du Stress certes...mais si il gère bien,pas sur qu'il doit bosser tout les jours.
-un patron a + de 5 000 "fourmils" qui bossent pour lui.A moins d'être un débile,je pense qu'il a juste un jour par semaine a voir comment est gérer sa boite et a rectifié le tir au cas ou.et prendre ses "couilles" et son capital en responsablitées.
-un patron...a + de 100 000 employés...il envoie un PDG ultime grâcement payé,qui gère tout a sa place.Qu'il reste jouer au Golf ou se pavener sur un yatch.et que son armée d'avocats...optimisent son évasion fiscal.

Faut pas croire que les riches sont plus intelligents...pas du tout..ils ont les sous et le pouvoir.L'intelligence n'a rien a voir.Grâce a leur sous "ils s'entourent de la matière grise"
F.Pinaut ,il est pas bête,mais c'est surement pas le top 500 des plus intelligents de France ou des plus bosseurs.Il fait juste partie des 500 plus riches.(Nuance)

PS : moi je suis pauvre...J'ai jamais été ambitieux...je suis pas bien finot (même en jeux vidéo^^) je suis pas jaloux des riches .Je suis rien,je demande juste justice.Les méritants,les bosseurs de fou,les gars qui montent leur entreprise,les stars dans leur métier,les valeureux ,ceux qui se sont hissé grace a "l'ascenceur social" yes ! (les fils a papa qui ont hérité d'1 million..hum...) (mêmes les "suceurs de bites" hum...pourquoi pas) vous devez gagner plus x 10 x100 x1000 voir x 1 00 000.pas de soucis.L'écart de salaire ça me dérange pas du tout.

Mais il faut payer convenablement la base !
oh bien sur y'a des branleurs.C'est votre job (la hiérarchie ! a vous de voir les méritants et les cassos)

Mes employeurs...ils trouvent tellement personne..qu'ils m'on foutu chef d'équipe lol! grâve erreur^^Je suis pas un leader...et j'aime pas ça.Commander des filles ou des gars ,c'est pas du tout mon style.Je me fait engeulé par mes N+1,pas grave,je défendrai toujours mes gars.même si des fois ils déconnent.(pour me filer juste 200 e en brute de plus )
Du cout je suis pas vraiment un chef,dans l'âme (par conscience professionnelle,évidemment ,je veux que tout se passe bien,et dieu merci,ça va,ça produit en général)Je suis pas la pour emmerder la hiérarchie mais ni pour esclavager les "petits".Et d'ailleurs je défendrais toujours les faibles,mes gars! c'est eux qui ont le boulot le plus dur ,le plus pénible et le moins payé.C'est pas des "lumières" moi le premier.Mais on est solidaire,si un gars,une fille a un soucis,on y va tous.On le laisse pas trimer tout seul dans son coin.Et moi le premier "petit chef" je vais mettre la "main" dans la merde s'il le faut.

Je suis pas payé super chère et pourtant j'ai des responsabilités.Je gère des machines de 100 000 e voir une + d''1 million d'e, en Cidrerie.(j'ai pas inventé l'eau chaude^^) mais j'ai pas le droit de les "flinguer par contre." Mon métier est pas dur en soi,ni pénible..2 mois de formation tout au plus.(3 ans pour le matriser de A a Z).Mais personne ne le connait ce métier.(mais vraiment personne je déconne pas,il n'existe quasi pas)
je me répette moi je suis un gentil.J'essaierai toujours de faire de mon mieux.Mais je suis pas un "mouton docile non plus.Si je dois bomber le torse,ça va pas me déranger.loin de la ! être viré d'un CDI...aucun soucis.Je suis pas bien courageux...mais être viré d'un boulot...aucune "pétoche!" en ce domaine.

Anecdote : encore ma life


Un chef qui a du respect,je respecte.Un patron qui "se dégage" 10 000e par mois ,pas de soucis en soi,mais qu' il va pas m'expliquer mon boulot,il y connait rien sur mes machines et moi j'y connait rien sur son boulot.Chacun son taf et son salaire,et les vaches seront bien gardées^^
Il va me dire "plus vite" ou "paramètre mieux ta machine" parce que dans son bureau...bien au chaud...ses chiffres théoriques sur son ordos ne corresponds pas a la réalité du terrain ! lol.
"IL est venu 30 minutes avec moi sur le terrain,pour voir concrètement comment ça se passe, moi je fais cela pendant 8 h! 6/7 jours..30 minutes c'est long surtout pour un costard cravate (ok il avait mis ses E.P.I,ce qui le rendait encore plus ridicule^^)
Nikel!la machine principale (une presse) durant ces 30 minutes a défaillée)Impeccable.(J'ai rien forcé,juste le hasard)
moi ..."Patron on fait quoi ?" "elle pissait du jus de partout (enfin pas elle même bref...je vais pas rentrer en technique)
patron..."suivez la procédure"
Dans ce cas ,c'est bouton "Rouge Stop" ,vous devez connaitre,on Arrêtte tout par sécurité,urgence..Tout se stop.
Bref ,j'ai suivis la procédure....Production arrêter 40-50 minutes.(500 litres en moins de jus,un bon 600 e de C.A)
En 1 minute je savais le problême de la machine.et il n'y avait aucun risque pour qui que ce soi.Patron a dit la procédure ! lol 29 minutes de production en moins

Bref chacun son métier.
Et si petit que je sois...bah faut me faire confiance...

Et depuis...."faut aller plus vite"...jamais entendu le boss me dire cela

ps 1 : absolument rien contre les patrons...bien au contraire.Chacun son choix.Moi perso que m'ont parle de boulot après mes horaires de travail,ça me "gonfle","style : on fait comment demain... manque une ouvrière ? ,chantal c'est pris la gueule avec joseph! je dois emmener ma fille au docteur...je serai la 2 h plus tard...ect.C'est pas mon boulot.Go voir les DRH. laissez moi moi jouer a Métroid^^ "ou laissez moi manger ma banane".^^ et occasionellement voir ma famille^^
ps :2 désolé pour le pavé...mais ça me tiens a coeur ...de bosser finalement juste pour payer les factures (quel intéret?) .La Switch en soi j'aimerai bien l'acheter surtout pour ma fille.Mais 500 e dans notre famille...c'est pas rien,on pourrait....mais non Bayrou et son roi,vous nous vampiriser juste nos 500 e. en fin d'année.
et on bosse tout les 2,pourtant.
ps 3 : ma pensée est conne,mais plus j'y pense...plus j'ai envie ,de me foutre au RSA.Je serai tout seul,ça ferais longtemps que je l'aurai fait.Quand je vois comment on récompense le travail.Mais je peux pas.J'ai une femme qui m'aime,2 filles en bas age,et un crédit de maison.

[GuiM]

Ah okay.

https://www.lesechos.fr/economie-france ... rs-2025874

https://www.google.com/amp/s/fr.statist ... pays-ocde/

Ou alors la réalité démend nos études ?

Ok, faut se résigner alors. Se dire qu'il n'y a aucune chance.
C'est justement ce que n'ont pas fait mes relations qui ont réussi.

Des articles pointent rapidement le pourquoi.
Milieu social et accès aux études supérieures...
Donc à qui la faute ? Aux parents ? À l'Education Nationale ? Aux enfants ? Aux politiques ? Aux syndicats ? Un peu tout le monde?

Il faut que les parents motivent leurs enfants, que les enfants soient sérieux (de plus en plus compliqué aujourd'hui...), que l'éducation nationale forme et surtout oriente correctement (la clé !), que les politiques promeuvent les études/formations utiles et suppriment les inutiles.

Les facs, les IUT, sont gratuits, des écoles d'ingénieurs aussi.
Certes les écoles de commerce sont inaccessibles.

Pour en revenir à mes relations, pendant leurs études, peu d'à côté, très peu de sorties (resto/ciné), ils ne fumaient pas, pas de consoles, pas de voitures, pas de compte Netflix ou autres, etc...
Pas d'argent pour ça.

[Antarka]

Ce qui est sur c'est qu'il suffit pas de se dire qu'on peut pour que ça devienne magiquement possible. On est pas dans un shonen.

Je dirais que c'est la faute au pouvoir en place perso.

Les parents ils ont bon dos la majeure partie du temps.

L'EN aussi. En général on nous balance des conneries à appliquer, on râle parce que c'est débile, mais on le fait quand même.

Les gosses d'aujourd'hui sont majoritairement plus sérieux qu'il y a 20-30-40 ans (ils baisent moins, picolent moins et se droguent moins). La encore c'pas un soucis generationnel.

Faut aussi se rendre compte du manque d'opportunité en général. La dernière fois que j'ai check (bon ça fait 4-5 ans) y'avait 14 demandeurs d'emplois par offre d'emploi dans ce pays. Et je parle de demandeur d'emploi, pas de vrai inactifs (dont beaucoup ont été radié de France Travail, mais bossent pas pour autant).

Autre chose, qui la ne se base sur aucun chiffre ou études, juste mon ressenti personnel. Et bien je trouve ça extrêmement devalorisant d'entretenir l'idée d'un ascenseur social pleinement fonctionnel. Ça entretient l'idée que ceux qui en chient au quotidien, bah c'est de leur faute, et ils ont qu'à se sortir les doigts du cul.

Perso j'ai fait quasi 10 ans dans les ambulances (60h/semaine pour un SMIC mensuel un peu amélioré). A noter que j'aurais pu faire "mieux" (dans le sens où j'avais de loin le plus gros niveau d'études des candidats au concours). Mais clairement tu m'aurais sorti un truc pareil à l'époque, tu m'aurais gravement vexé, surtout quand parfois je faisais en 2 jours la même amplitude horaire que la majeure partie des gens le faisait en une semaine.

Et c'est oublier qu'être pauvre (ce fameux état totalement volontaire donc) c'est pas juste bouffer des pâtes et stresser de pas payer ses factures. C'est la précarité alimentaire, c'est la précarité énergétique (qui elle même entraîne moults problèmes médicaux, et réduit l'espérance de vie d'une bonne dizaine d'années). C'est la quasi garantie que tes gosses feront pas mieux que toi (parce que l'ascenseur social est en galère, cf les liens plus haut).

Et donc affirmer que l'ascenseur social marche très bien en France, c'est affirmer que tout ça c'est bien leur faute. C'est horrible je trouve. On leur enlève leur statut de victime de la société au profit d'un "t'avais qu'à te sortir les doigts du cul". Tu peux pas faire plus méprisant que ça envers un autre être humain.

Après j'imagine que l'affirmer maintient le peuple dans les rails. Ça lui fait oublier qu'on est tous des serfs, et que globalement, à part les libertés individuelles grattées depuis, le système économique n'a pas vraiment évolué depuis le bon vieux féodalisme.

[JonMadlaine]

Si on fait tous comme eux, on sera tous millionaires ! Comme ça, tout seuls, sans employés. Ou alors on emploiera des millionaires puisqu’il n y a qu’eux piur les taches subalternes. Et on s’achètera des services entre millionaires, on consomera entre milionaire (si on a le temps, vu tout le travail qu’on a), le ruissellement parfait, création infinie de richesses ad nihilo. De richesses parfaitement utiles puisque les millionaires ne dépensent pas d’argent inutile.


Et on enverra nos enfant dans des écoles de millionaires avec des enseignants et des pions millionaires.

[JonMadlaine]

Ah non ça ne fonctionne pas, on ne peut pas verser un salaire de millionaire à un enseignant. Donc il faudra faire l’école des millionaires à la maison, ça fera des économies. Idem pour l’hopital et la police, ce sera auto géré. Au pire on fera plus d’enfants, un pour être le docteur de la famille, un pour assurer la sécurité, un pour faire la classe... ils seront millionaires grâce au partage des revenus du foyer.

[GuiM]

@Antarka :
J'ai jamais dit que c'était facile, j'ai dit que c'était faisable.

Désolé si tu penses que je suis méprisants, ce n'est vraiment pas le cas.

[Antarka]

Oui c'est faisable. De même qu'il y a des gens qui ont survécu à un crash d'avion, voire à une chute libre. Ça existe, donc c'est littéralement faisable.

C'était déjà faisable au moyen âge hein. Le serf avait juste à se démerder pour trouver quelqu'un pour lui apprendre à lire et écrire sur son temps libre, puis à rendre un service de grande utilité à la royauté et un titre de nobliaud était possible.

Tout est possible.

[jack oneil]

la fin est parfaite !

Caren... son nom ou son prénom c'est Caren, il n’y a rien d'autre à dire .

Jack Oneil

[wiiwii007]

@Antarka :
J'ai jamais dit que c'était facile, j'ai dit que c'était faisable.

Désolé si tu penses que je suis méprisants, ce n'est vraiment pas le cas.

Idem de mon côté, mes deux potes ont réussi à s'élever socialement alors qu'ils sont issues de familles basiques. Ca a eu un prix : quasi pas de soirées entre potes, aucun resto, du travail/esclave pour se vendre au départ et de l'acharnement pour atteindre l'objectif de leur vie. Tout ça pendant un long moment. L'un a choisi la voie des études (ingénieur chez Microchip Technology Inc.), l'autre a choisi le monde du spectacle et ses travers. Aux dernières nouvelles ce dernier allait basculer dans l'immobilier.

Les deux ne sont pas millionnaires mais ils gagnent largement plus que leurs parents. Ils font peut-être partis des exceptions, mais moi je crois ça possible, même aujourd'hui.

[Shovel Knight]

On peut sortir toutes les études et sources documentées et factuelles du monde, OCDE, INSEE, Observatoire des inégalités, chercheurs, etc... ça ne vaut jamais rien face à "bah moi mon cousin il a gagné au loto alors vous avez qu'à jouer c'est possible la preuve"... fatiguant.

[Antarka]

Ouais pour moi ça rejoint les "mais non le tabac c'est pas nocif, l'alcool non plus, ma tata Ginette elle picolait et fumait et elle est morte dans son lit à 96 ans, c'est bien la preuve que c'est des conneries".

[wiiwii007]

On peut sortir toutes les études et sources documentées et factuelles du monde, OCDE, INSEE, Observatoire des inégalités, chercheurs, etc... ça ne vaut jamais rien face à "bah moi mon cousin il a gagné au loto alors vous avez qu'à jouer c'est possible la preuve"... fatiguant.

Je ne contredis absolument pas tes sources. Je dis juste que tu peux y arriver si t'as l'envie à bloc et que t'es malin.

A vous entendre, tout est mort dès la naissance… J'aime pas cette vision de la vie, désolé. Ca ne correspond pas avec mon vécu donc je le dis.

[wiiwii007]

Ouais pour moi ça rejoint les "mais non le tabac c'est pas nocif, l'alcool non plus, ma tata Ginette elle picolait et fumait et elle est morte dans son lit à 96 ans, c'est bien la preuve que c'est des conneries".

Non du tout, c'est pas mon discours. Voir plus haut.

[GuiM]

Merci @wiiwii007.
J'étais en train d'écrire exactement pareil mais j'ai laissé tomber...

[Tryphon]

Bien sûr que c'est pas qu'une question de volonté, ça se saurait si ça suffisait. Y'a beaucoup de chance, des rencontres au bon moment, plein de trucs...

Et ça ne remet pas du tout en cause le fait que l'ascenseur social fonctionne mal, et que les inégalités se creusent.

Et en plus faudrait savoir ce que signifie réussir. Parce que si c'est juste gagner plein de pognon, je trouve ça triste..

[Antarka]

Merci Tryphon.

[Shovel Knight]

A vous entendre, tout est mort dès la naissance… J'aime pas cette vision de la vie, désolé. Ca ne correspond pas avec mon vécu donc je le dis.

A vous entendre, le réchauffement climatique c'est foutu... j'aime pas cette vision du climat désolé. Ca ne correspond pas avec mon vécu depuis 2 jours il fait 19 degré en bretagne donc je le dis.