Brèves de comptoir - ici on parle de tout et de rien, mais surtout de rien

[darktet]

la fin est parfaite !

[Antarka]

En fait j'imagine qu'un droitard répondrait que les 500 plus grosses fortunes du pays, bah elles ont renoncé aux 35h et à leur 5eme semaine de CP depuis longtemps.

[GuiM]

Pour ceux qui doivent leur fortune à leur travail, ils ne sont jamais passés aux 35h (ni aux 39) et durant leurs vacances, ils sont rarement entièrement coupés de leur entreprise/travail.
La plupart des dirigeants d'entreprises/chefs pour lesquels j'ai travaillés, aucun ne faisait 35h et aucun ne coupait vraiment pendant leur vacances.

Les 35h sont pour beaucoup une réalité pour le montant du salaire et une illusion sur la durée de travail hebdomadaire réelle.

Au lieu de penser à monétiser la 5eme semaine de congés payés, il faudrait autoriser les gens à travailler plus d'heures en semaine et que les salaires augmentent en conséquence.

[Antarka]

Mais la grande majorité des gens bossent déjà beaucoup plus de 35h par semaine. Les soignants, les instits et profs pulvérisent ce chiffre. Idem pour beaucoup d'auto entrepreneurs.

Perso, sur le point de vue des CPs, je trouve qu'on en a absolument pas assez en général. Quelqu'un qui proposerait (j'ai pas calculé si ça équilibrerait hein) de passer aux 40h MAIS en échange de 8 semaines de CPs, je soutiens direct.


Après concernant les 500 plus grosses fortunes de France, je suis pas sûr qu'ils travaillent en fait. A voir au cas par cas. Mais l'immense majorité des multi-millionnaires et milliardaires ce sont des héritiers qui ont jamais vraiment suer dans leur vie.

[Shovel Knight]

Pour ceux qui doivent leur fortune à leur travail, ils ne sont jamais passés aux 35h (ni aux 39) et durant leurs vacances, ils sont rarement entièrement coupés de leur entreprise/travail.
La plupart des dirigeants d'entreprises/chefs pour lesquels j'ai travaillés, aucun ne faisait 35h et aucun ne coupait vraiment pendant leur vacances.

Les 35h sont pour beaucoup une réalité pour le montant du salaire et une illusion sur la durée de travail hebdomadaire réelle.

Au lieu de penser à monétiser la 5eme semaine de congés payés, il faudrait autoriser les gens à travailler plus d'heures en semaine et que les salaires augmentent en conséquence.

On ne change plus de classe sociale ni ne fait fortune par le travail depuis longtemps. Avant oui.
Maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage et au patrimoine.

[Killvan]

Pour ceux qui doivent leur fortune à leur travail, ils ne sont jamais passés aux 35h (ni aux 39) et durant leurs vacances, ils sont rarement entièrement coupés de leur entreprise/travail.
La plupart des dirigeants d'entreprises/chefs pour lesquels j'ai travaillés, aucun ne faisait 35h et aucun ne coupait vraiment pendant leur vacances.

Les 35h sont pour beaucoup une réalité pour le montant du salaire et une illusion sur la durée de travail hebdomadaire réelle.

Au lieu de penser à monétiser la 5eme semaine de congés payés, il faudrait autoriser les gens à travailler plus d'heures en semaine et que les salaires augmentent en conséquence.

En meme temps si t'es le boss de ta boite, ça me semble normal de passer + de temps que les autres dedans.

Vivement la semaine des 4 jours/32h pour les employés. Certains pays ont prouvé que c'était faisable.

https://4jours.work/blog/semaine-de-4-jours-pays

[Esperluette]

Pour ceux qui doivent leur fortune à leur travail, ils ne sont jamais passés aux 35h (ni aux 39) et durant leurs vacances, ils sont rarement entièrement coupés de leur entreprise/travail.
La plupart des dirigeants d'entreprises/chefs pour lesquels j'ai travaillés, aucun ne faisait 35h et aucun ne coupait vraiment pendant leur vacances.

Les 35h sont pour beaucoup une réalité pour le montant du salaire et une illusion sur la durée de travail hebdomadaire réelle.

Au lieu de penser à monétiser la 5eme semaine de congés payés, il faudrait autoriser les gens à travailler plus d'heures en semaine et que les salaires augmentent en conséquence.

On ne change plus de classe sociale ni ne fait fortune par le travail depuis longtemps. Avant oui.
Maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage et au patrimoine.

Si bien sûr que ça existe toujours, bien sûr il faut prendre des risques, ne pas compter ses heures et avoir un peu de chance. Mais c'est sur que ça n'arrive quasi pas en étant fonctionnaire

[Morkalavin]

Si bien sûr que ça existe toujours, bien sûr il faut prendre des risques, ne pas compter ses heures et avoir un peu de chance. Mais c'est sur que ça n'arrive quasi pas en étant fonctionnaire

Ministre c'est un fonctionnaire ..?

[Esperluette]

Si bien sûr que ça existe toujours, bien sûr il faut prendre des risques, ne pas compter ses heures et avoir un peu de chance. Mais c'est sur que ça n'arrive quasi pas en étant fonctionnaire

Ministre c'est un fonctionnaire ..?

Non pas vraiment
"Quand on est ministre, on est assimilé aux fonctionnaires en termes de rémunération et de caisses de cotisations, mais on n'a pas de statut juridique, c'est un engagement sur nomination"

[Antarka]

Pour ceux qui doivent leur fortune à leur travail, ils ne sont jamais passés aux 35h (ni aux 39) et durant leurs vacances, ils sont rarement entièrement coupés de leur entreprise/travail.
La plupart des dirigeants d'entreprises/chefs pour lesquels j'ai travaillés, aucun ne faisait 35h et aucun ne coupait vraiment pendant leur vacances.

Les 35h sont pour beaucoup une réalité pour le montant du salaire et une illusion sur la durée de travail hebdomadaire réelle.

Au lieu de penser à monétiser la 5eme semaine de congés payés, il faudrait autoriser les gens à travailler plus d'heures en semaine et que les salaires augmentent en conséquence.

On ne change plus de classe sociale ni ne fait fortune par le travail depuis longtemps. Avant oui.
Maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage et au patrimoine.

Si bien sûr que ça existe toujours, bien sûr il faut prendre des risques, ne pas compter ses heures et avoir un peu de chance. Mais c'est sur que ça n'arrive quasi pas en étant fonctionnaire

Non.

Enfin littéralement si, de temps en temps ça existe. De même qu'il y a 1000 ans un pouilleux pouvait devenir nobliaud avec pas mal de chances et de circonstances favorables.

Mais c'est clairement pas une regle établie. Le capitalisme la dessus c'est totalement du féodalisme, faut déjà être privilégié pour pouvoir l'être encore plus. Les chiffres officiels c'est +80% d'héritiers chez les milliardaires. Et quand on se penche sur les 20% qui restent on se rend compte que c'est pas non plus des enfants de prolos hein.

Et clairement c'est pas en "ne comptant pas ses heures" qu'on devient millionnaire. Y'en a déjà plein qui bossent +50h/semaine pour un SMIC hein. Pour devenir ultra-riche en partant de rien, faut une gigantesque part de chance et être totalement dénué de scrupules surtout (avoir aucune hésitation à balayer ou exploiter tout les autres humains que toi).

[JonMadlaine]

Sans compter mes heures pendant 10 ans, j’ai pu m’acheter ma cabane à 60 000euro. Je me sens bien haut dans l’échelle sociale c’est sûr.
Je dirais même que je régresse, mes parents avait plus que moi à mon âge, mais c’était hérité.

Je vois comment quelques "nouveaux riches" fonctionnent, vivre à credit et faire travailler les autres. Sans main d’œuvre, leur systeme s’écroule. Pourtant on voudrait tous devenir patron, mathématiquement, ça va bloquer quelque part...

[Antarka]

Ah bah faut pas se comparer à nos parents c'est sur.

Perso j'ai en gros le même niveau de vie (a 40 ans avec un gosse) que mes parents avaient à mon âge (à 40 ans mais avec 3 gosses).

Sauf que nous, on est deux à bosser. Mon père il gérait tout seul par contre (et pas avec un salaire de dingue, il était infirmier quoi, en 2000 il était ptêtre à 10000 francs mensuel donc, nous on est en gros au triple). Et j'ai qu'un seul gosse.

De manière générale on est tous nettement plus pauvres que nos parents, en moyenne. Je sais déjà que j'aurais beaucoup plus de mal à aider mon gamin dans 20 ans qu'eux ne m'ont aidé y'a 20 ans.

[Shovel Knight]

Pour ceux qui doivent leur fortune à leur travail, ils ne sont jamais passés aux 35h (ni aux 39) et durant leurs vacances, ils sont rarement entièrement coupés de leur entreprise/travail.
La plupart des dirigeants d'entreprises/chefs pour lesquels j'ai travaillés, aucun ne faisait 35h et aucun ne coupait vraiment pendant leur vacances.

Les 35h sont pour beaucoup une réalité pour le montant du salaire et une illusion sur la durée de travail hebdomadaire réelle.

Au lieu de penser à monétiser la 5eme semaine de congés payés, il faudrait autoriser les gens à travailler plus d'heures en semaine et que les salaires augmentent en conséquence.

On ne change plus de classe sociale ni ne fait fortune par le travail depuis longtemps. Avant oui.
Maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage et au patrimoine.

Si bien sûr que ça existe toujours, bien sûr il faut prendre des risques, ne pas compter ses heures et avoir un peu de chance. Mais c'est sur que ça n'arrive quasi pas en étant fonctionnaire

Vraiment non. Sources : observatoire des inégalités, insee, un article récent sur une publication de recherche en sciences économiques et sociale que je ne retrouve pas pour l'instant

Quelques contres exemples, qui existent bien, n'y changent rien

[Esperluette]

Je ne voulais pas dire devenir millionnaire ou je ne sais quoi, mais avoir un revenu confortable genre 2 3 4 fois le salaire moyen, ça oui c'est possible même en étant issu de milieu modeste.
Ceux que je connais qui y sont arrivés avaient clairement pour objectif de gagner très bien leur vie, c'est généralement quelque chose qu'on voit avec mépris en France il faut bien l'avouer

[Tryphon]

Je connais pas mal de fonctionnaires qui ne comptent pas leurs heures...

[Esperluette]

Je connais pas mal de fonctionnaires qui ne comptent pas leurs heures...

Quand ce sont les catégories A+ encore heureux j'ai envie de dire

[Tryphon]

Non, pas nécessairement des A+.

Des professeurs des écoles, de lycée, des travailleurs sociaux...

Par contre leur ambition n'était pas de gagner très bien leur vie...

[Antarka]

[quote]
Je ne voulais pas dire devenir millionnaire ou je ne sais quoi, mais avoir un revenu confortable genre 2 3 4 fois le salaire moyen, ça oui c'est possible même en étant issu de milieu modeste.[/quote]

Ça t'amène quand même direct dans les 5% les plus riches du pays (rappel : avec 3500€ mensuel t'es dans les 10% les plus riches du pays, donc avec 4 fois +2000€...).

Et donc : encore une fois non. Je dis pas que c'est impossible, mais clairement pas possible pour tout le monde. Perso ceux que j'ai connu qui gagnaient autant voire davantage, c'était des toubibs spécialisés (un urologue, un médecin urgentiste et un chirurgien dentiste), qui avaient donc des bac+12 en plus de bosser 80h/semaine ouais.

Pour Jojo qui a un niveau d'études et de qualification lambda, nan c'est impossible. Même si à ce stade oui ça dépend MOINS de ton héritage c'est sur. Mais 4 fois le salaire moyen, t'es juste une poussière face aux ultra riches.

A la base je voulais juste démonter le fameux préjugé que les ultra riches sont des self-made-man qui méritent leur richesse. La plupart ils ont jamais rien foutu de leur vie hein, ce qui les empêchera pas d'engranger un million de SMIC par mois.

Sinon des fonctionnaires catégorie C qui font du +50h/semaine, j'en connais à la pelle. Ceux qui atteignent 2000€ par mois ils sont super rares.

[GuiM]

Perso, sur le point de vue des CPs, je trouve qu'on en a absolument pas assez en général. Quelqu'un qui proposerait (j'ai pas calculé si ça équilibrerait hein) de passer aux 40h MAIS en échange de 8 semaines de CPs, je soutiens direct.

Les 35h ont fait gagné des congés via les RTT mais ça a surtout profité au cadre.
Dans les grosses boîtes, au total ça varie en 8 et 10 semaines de congés (même plus...) (CP + ancienneté +RTT).

Mais oui travailler plus pour gagner plus ou pour être plus longtemps en vacances. Mais c'est compliqué de faire des contrats "à la carte".

On ne change plus de classe sociale ni ne fait fortune par le travail depuis longtemps. Avant oui.
Maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage et au patrimoine.

Pas d'accord.

Dans mon entourage proche, j'ai un ami issu d'un milieu social très modeste qui est devenu millionnaire par le travail.
Dans mon entourage encore plus proche, enfants d'immigrés, enfants d'ouvriers, ils font maintenaient parti des "riches" (d'après les statistiques sur l'impôt sur le revenu) grâce à leur travail.
Après, c'est sûr qu'ils ont choisi des métiers qui rapportent !
Pour s'élever socialement, il faut de l'ambition, il faut en vouloir. Ça ne correspond pas à tout le monde.

Aujourd'hui, beaucoup partent défaitistes.
De plus, malgré la myriades de diplômes qui existent, on n'est pas foutu d'orienter correctement les jeunes.
On préfère les mettre dans des voies sans issues professionnelles...

Vivement la semaine des 4 jours/32h pour les employés. Certains pays ont prouvé que c'était faisable.
https://4jours.work/blog/semaine-de-4-jours-pays

Difficile de faire un cas particulier une généralité possible.
Personnellement, je n'ai pas l'impression que le passage aux 35h ait été une réussite... Gel des salaires, perte des temps de pause, pas vraiment de création d'emplois,...
Moins on bosse, plus on a du temps libre... Et plus il faut de l'argent pour l'occuper !

Sinon, le temps partiel existe.
Ça a clairement un impact financier mais c'est un choix.

[Shovel Knight]

Je ne voulais pas dire devenir millionnaire ou je ne sais quoi, mais avoir un revenu confortable genre 2 3 4 fois le salaire moyen, ça oui c'est possible même en étant issu de milieu modeste.
Ceux que je connais qui y sont arrivés avaient clairement pour objectif de gagner très bien leur vie, c'est généralement quelque chose qu'on voit avec mépris en France il faut bien l'avouer

Non non justement c'est une idée reçue. Le fameux ascenseur social est complètement en panne. L'article que je ne retrouve pas (mot clé "salariat classe sociale" dans le titre il me semble si qqn trouve), montrait justement que s'élever juste d'une classe sociale (pas devenir multi millionnaire donc) par le salariat et le travail seul, sans coup de pouce (don ou pret familial, héritage, etc) ça ne marchait pas. Marchait plus car dans les années 60-73 c'était courant. Aujourd'hui soit tu restes dans ta classe sociale de naissance, soit tu baisses d'un cran. Mais jamais tu montes uniquement par le travail sans un minimum de coup de pouce.

[GuiM]

Je ne voulais pas dire devenir millionnaire ou je ne sais quoi, mais avoir un revenu confortable genre 2 3 4 fois le salaire moyen, ça oui c'est possible même en étant issu de milieu modeste.
Ceux que je connais qui y sont arrivés avaient clairement pour objectif de gagner très bien leur vie, c'est généralement quelque chose qu'on voit avec mépris en France il faut bien l'avouer

Pas mieux

[Shovel Knight]

@GuiM Tu fait des généralités de cas particuliers. Ca n'en fait pas une réalité sociale et économique. C'est faux.

[Antarka]

Parfois j'ai l'impression qu'on vit pas dans le même pays. Genre 8 à 10 semaines de CP dans les grosses boîtes ? Avant l'EN j'ai jamais vu dépassé 5 semaines, et en général elles étaient même pas prises (ni payées d'ailleurs, sauf si l'employé faisait l'effort de traîner le boss aux prud'hommes, ce qui arrivait genre une fois sur 50).

L'ascenseur social en France n'existe pas. Pas sans aides. C'est @Shovel Knight qui a raison. On ne peut pas utiliser 1-2 cas particulier (dont en plus on ignore s'ils ont réellement fait ça tout seul) pour contrer une réalité du quotidien depuis 50 ans.

J'entends beaucoup parler du fait qu'en France on mepriserait la réussite professionnelle. Dans un pays qui vote à droite à +70% ça me fait bien rire.

Par contre on trouve encore PLEIN de gens à défendre les ultra riches. A qualifier les rageux de jaloux. De raté. Qu'ils ont certainement mérité leur salaire de millions de SMIC nos richous. Des gens qui défendent la théorie du ruissellement carrement. Ça, ça m'échappe totalement.

[GuiM]

@Antarka : Je parle de 8 à 10 semaines de congés (5 semaines de CP, 3/4 jours d'ancienneté, journée de fractionnement, 10 jours de RTT (le minimum pour les cadres grâce aux 35h)).
Dans certaines boîtes, les RTT peuvent montrer à 15 voir 20 jours !

Concernant mes relations qui sont devenus riches, oui ils ont eu des aides... Ils étaient boursiers !

@Shovel Knight : si aujourd'hui on peut s'élever socialement.
Personnellement, je suis plus riche que mes parents. Mon salaire est largement supérieur à celui qu'a pu avoir mon père.

Comme je l'ai dit et comme @Esperluette le dit aussi, aujourd'hui c'est possible de s'élever socialement par le travail.
Par contre, je ne dis pas que c'est facile

[Antarka]

Ah okay.


https://www.lesechos.fr/economie-france ... rs-2025874


https://www.google.com/amp/s/fr.statist ... pays-ocde/


https://www.ouest-france.fr/economie/pr ... 1a5f1d6514


Ou alors la réalité démend nos études ?

Perso mon salaire est également (un peu) supérieur à celui qu'avait mon père à mon âge (il a 23 ans de plus que moi). Mon niveau de vie par contre c'pas la même chose. Enfin si, on s'en rapproche, sans l'atteindre, mais on a deux salaires faut dire (ma mère ne bossait pas).

[darktet]

Méga riche ....100 milliards de fortune
Super riche.....1 milliard de fortune
très riche........100 millions
Riche ............10 à 20 millions
Très aisé........ 10 fois le salaire moyen...on va dire quasi 1 million
Aisé.............10 000 e par mois.(middle patron)
cadre sup ++..5 000 e par moi (salarié,ou petit patron)

Il faut voir les échelles.Et les relativiser.
Moi j'en veux uniquement aux méga riches,qui controle le gouvernement,c'est pas eux qui bossent 80 h par semaine.Et ces gars la (les 500 fortunes de France,ne veulent rien payer pour le pays) bien au contraire ils s'enrichissent en vampirisant les classes moyennes et les pauvres..Qu'ils payent leur contribution.Basta ni plus ni moins.

1300 milliards réunis a eux ,tu ponctionnes "juste" ...50 milliards /1300...ça va.c'est 6-12 mois de dividendes" en moins par famille.

[Antarka]

Bon c'est très arbitraire comme qualification Darket. Genre avec 10k par mois nan, t'es pas aisé, t'es largement dans les riches. Avec 5k mensuel t'es déjà dans les 5% les mieux payés du pays hein. Le salaire médian (50% touchent plus, 50% touchent moins) en France tourne autour des 2000€ net. 10 fois le salaire médian c'est en gros 200k par an. Pas un million mensuel.

Mais sur le fond je suis d'accord. Le problème des inégalités vient pas des gens qui gagnent 2-3-10 fois le salaire médian. Il vient de ceux qui le gagnent des milliers voire des millions de fois.

Faut pas utiliser le salaire moyen comme référence. Le médian est plus parlant.

J'veux dire, si demain Jeff Bezos s'inscrit sur le forum, alors le salaire moyen des actifs du forum bondira largement au delà du milliard par an. Juste à cause d'une personne. C'est dire à quel point les inégalités peuvent fausser des statistiques. La différence entre le salaire médian et le salaire moyen en France est de +500 balles à cause de ça, 20% de différences. C'est énorme je trouve.

A la base je considère pas les inégalités sociales comme un soucis. Aussi énorme par contre ? Ça le devient. Qu'elles se creusent, qu'elles augmentent à ce point me semble très anormal. Qu'on demande tant d'efforts aux lambdas quand les riches en font aucun, c'est totalement nawak.

[JonMadlaine]

Ceux qui s'élèvent pas par le travail, ils ont pas d'ambition et ils essayent pas assez. Alors qu'il est parfaitement possible de tous gagner 8000€ en travaillant plus, millionnaire avec un peu de chance ! Même ceux qui balayent ou vident les poubelles, il faut juste ramasser plus de poubelles. Ou bien ils mettent leurs sous sur un livret A très rémunérateur.
Je suis sûr que ceux qui deviennent millionnaires tout seuls donnent ensuite 8000€ à leurs salariés qui font beaucoup d'heures.

[Killvan]

Pour le coup je suis du même avis que @JonMadlaine

Si c'était si facile de passer à la classe supérieure en bossant plus, ça se saurait... Comme je l'ai lu par ici, c'était sans doute valable il y a 60 ans mais là on est en 2025, une époque à laquelle on veut te faire croire que ça fonctionne encore alors que non, clairement pas. Les divers liens que j'ai vu sur cette même page le justifie assez.

[Tryphon]

Pourtant on voudrait tous devenir patron, mathématiquement, ça va bloquer quelque part...

Personnellement je n'ai pas la moindre envie de devenir patron