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Message par BeyondOasis »

Oui clairement. Nous on veut de la nouveauté mais Nintendo ne fait pas des jeux "juste" pour nous faire plaisir. Et économiquement parlant, aucun intérêt à faire un nouveau MK pour l'instant

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spip
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Message par spip »

marmotplay a écrit :
19 févr. 2021 10:51
c'est dispo en préco sur Cdiscount
https://www.cdiscount.com/jeux-pc-video ... 361293f7c4
Merci, mais loupé.
De toute façon, Cdiscount, j’évite.
Fellock a écrit :
19 févr. 2021 12:29
Je pense surtout que Nintendo ne compte pas sortir de nouveaux MK tant que le 8 continue à se vendre par palettes.
Tout à fait d'accord. Quand tu vois qu'il est toujours en tête des ventes, pourquoi sortir un 9 ?

Et puis j'attends surtout le retour d'anciennes gloires, comme F-Zero...

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kawickboy
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Message par kawickboy »

SI cela se vend aussi bien, raison de plus pour en faire un nouveau.

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Message par Gringos10 »

Après faire un nouveau pour faire un nouveau, aucun intérêt non plus, il faut un peu de nouveautés, de la plus value, sinon autant qu'ils reste sur le 8 et ne nous prennent pas pour des vaches à lait, en rajoutant juste un 9 sur le titre.

[mention]spip[/mention] moi aussi boycott cdiscount.
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Message par BeyondOasis »

spip a écrit :
19 févr. 2021 12:37
marmotplay a écrit :
19 févr. 2021 10:51
c'est dispo en préco sur Cdiscount
https://www.cdiscount.com/jeux-pc-video ... 361293f7c4
Merci, mais loupé.
De toute façon, Cdiscount, j’évite.
Fellock a écrit :
19 févr. 2021 12:29
Je pense surtout que Nintendo ne compte pas sortir de nouveaux MK tant que le 8 continue à se vendre par palettes.
Tout à fait d'accord. Quand tu vois qu'il est toujours en tête des ventes, pourquoi sortir un 9 ?

Et puis j'attends surtout le retour d'anciennes gloires, comme F-Zero...
Voici les chiffres de ventes de MK8, en fonction des années: il se vend encore mieux maintenant. Autant continuer à tirer la corde dessus et quand un jour ça baissera, ils dégaineront le 9

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Message par Fellock »

kawickboy a écrit :
19 févr. 2021 13:22
SI cela se vend aussi bien, raison de plus pour en faire un nouveau.
Comme le dit BeyondOasis, le nouveau, ils le feront quand le 8 se vendra moins bien. Si le 9 est bon, il se vendra par palette. Ce serait donc stupide de perdre des ventes potentielles du 8.

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Message par kawickboy »

C'est comme Zelda BTW2, il n'a pas été annoncé car il ne sortira quand la switch++ qui ne sortira pas non plus, sera mise sur le marché quand les stocks de joycons foireux seront écoulés. BTW2 qui sans switch++ sera downgradée évidemment.

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Message par spip »

[Mention]kawickboy[/Mention] :lol:
T'es pas un poil dans l'opposition avec Nintendo ?

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kawickboy
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Message par kawickboy »

Je vais faire un bestof rapide, mais il en manquera et je dois promener les jumeaux. Depuis quasiment le début ils se distinguent par des pratiques commerciales assez minables, que j'appelle des pratiques de rat. Souvent limite avec la loi et ils n'ont jamais été inquiétés pour autant. Fin 90s un dev de homebrew N64 a fait 15j de taule avant un procès misérable pour la simple possession d'un ancêtre de linker chez lui, le type n'avait pas une rom chez lui. La chaîne de magasin ultima ne s'est jamais remise de la vente de N64 importées, comme si Ratendo pouvait légiférer sur les règles de l'import/export. Les boutiques qui vendaient post-93 des jeux PAL non-FAH se prenaient des procédures judiciaires malgré le marché commun (?), comme la N64 est sortie en France >6 mois après d'autres pays PAL certains en ont vendus chez nous => procédure.

La GBA aura cartonnée, malgré cela elle n'aura pas eu un seul Mario à elle. Par contre ils ont cassé la compil mario all star, chaque mario advance était vendu plus cher que la compil snes en son temps... Ca après une marketing qui n'a pas eu peur de raconter que la GBC a été la 1ère console portable couleur, que la N64 a été la 1ère console 64 bits. Sony a pas mal de casseroles marketing dans son histoire aussi. Mais on aurait aimé avoir sur GBA, DS ou 3DS des gammes de réédition comme sur PSP, avoir des fins de vie de console comme celle de la ps2 (l'acheteur de la wii en 2e partie de sa vie, à part 3 RPG sortis sur la fin il n'aura pas eu beaucoup de jeux d'envergure. C'est cool d'avoir de la rétro-compatibilité mais d'annuler un max de sorties à la fin. A croire que plus une console de salon cartonne moins ils font d'efforts.
Pas mal d'acheteurs de wii-u se sont rabattus sur mario kart Wii histoire d'avoir un peu à manger, quand ce jeu a été réédité en selects (ultra-tardivement genre fin 2013 et à 30€ tant qu'à faire), malgré le dos de la jaquette qui indiquait toujours le jeu en ligne, celui-ci a été coupé en février 2014, l'épisode wii-u arrivant en mai de cette année. On parlera de la wiimote qui n'a pas baissé d'un centime (50€) de fin 2005 jusqu'à la mort de la wii-u début 2017.
Ils ont essayé dans les 90s aux débuts du web d'attaquer les sites de fans où l'on trouvait des images de mario, link et cie, genre autant éradiquer le désert en ramassant les grains de sable. A la même époque (vers 97) ce sont les seuls qui bien avant le business du rétrogaming s'attaquaient à l'émulation, aux hébergeurs de rom nes/snes... Alors qu'il n'y avait plus aucune exploitation commerciale.

Il y a eu des périodes +/- intéressantes. Je regrette l'échec de la GC, une excellente machine que j'ai eu avant la ps2. Le zelda WW, le mario kart DD encore aujourd'hui excellent par rapport à l'épisode wii, le soul calibur 2 version la plus pêchue des 3, les délires avec les bongos...Et après on a eu la wii où la 1ère mise à jour bloquait les freeloaders sans pour autant dézoner la console.

A croire qu'ils s'imaginent être toujours une gamme de jouets de luxe vendus par Jouetclub. Parfois cela marche (wii, switch, DS), parfois pas du tout (wii-u), parfois en partie (3DS). Là nous sommes dans une période où clairement cela marche mais le refus d'avoir du hardware à jour empêche les AAA des tiers d'arriver. De la GBA jusqu'au lancement en semi-échec de la 3DS, chaque portable qui sortait, y compris une simple mise à jour, était plus chère que la précédente.
Mario All Star Wii, une des plus belles quenelles du constructeur. Un émulateur snes bas de gamme en 50hz, quel anniversaire. Capable de cracher sur leur propre légende, fabuleux.
Actuellement, nous sommes à la 2e gen de console où ils estiment que 32go de stockage c'est suffisant. Faisons un ratendothon pour leur envoyer des disques durs de la décennie passée. Avec des jeux qui sortent incomplets sur la cartouche, donc inutilisables dans 2 ans grand max.

Cela n'enlève rien aux chefs d'oeuvre intemporels comme Mario 2/3, Zelda 3 etc... Mais les jeux cultes de cette trempe le constructeur n'a pas été capable d'en sortir depuis un moment. New Mario DS, le 1er mario portable inédit depuis la noir&blanc (!) m'a laissé sur ma faim. Les zelda DS surtout spirit tracks sont clairement pas les meilleurs... Le problème c'est que cela fait un moment que les totems se fissurent: un zelda n'est plus forcément culte, chaque nouveau mario n'est plus une référence séculaire, la fiabilité hardware historique n'est plus là... Le drift pour moi aura un impact pire que le RROD. Krosoft a assumé largement, réparé et depuis n'a plus fait de boulette hardware. Là on a un mépris affirmé, les switch portables sont sorties avec des joysticks pourris en toute connaissance de cause. Et les remakes de jeux qui ont 20/30 ans à 60€ comment dire... Sans parler des jeux wii-u à 50€ qui ressortent à 60€ sur switch, bref, commercialement ils ont toujours été misérables, quand la qualité suivait cela passait encore, mais là franchement...

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Message par marmotplay »

kawickboy a écrit :
19 févr. 2021 17:07
Je vais faire un bestof rapide, mais il en manquera et je dois promener les jumeaux. Depuis quasiment le début ils se distinguent par des pratiques commerciales assez minables, que j'appelle des pratiques de rat. Souvent limite avec la loi et ils n'ont jamais été inquiétés pour autant. Fin 90s un dev de homebrew N64 a fait 15j de taule avant un procès misérable pour la simple possession d'un ancêtre de linker chez lui, le type n'avait pas une rom chez lui. La chaîne de magasin ultima ne s'est jamais remise de la vente de N64 importées, comme si Ratendo pouvait légiférer sur les règles de l'import/export. Les boutiques qui vendaient post-93 des jeux PAL non-FAH se prenaient des procédures judiciaires malgré le marché commun (?), comme la N64 est sortie en France >6 mois après d'autres pays PAL certains en ont vendus chez nous => procédure.
t'es au courant de comment ça se passe dans le commerce?
Bien évidemment que les magasins ne font pas ce qu'ils veulent et que les marques décident de ce qui est distribué sur chaque territoire. Là où je bosse, y a plein de contraintes avec les distributeurs et importateurs. Toi qui est guitariste, demande toi pourquoi certains magasins n'ont pas une seule Gibson en magasin ;)

Même sans parler d'import, à l'intérieur même d'un territoire tu ne peux pas forcément vendre ce que tu veux.

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Message par spip »

spip a écrit :
19 févr. 2021 09:57
oldgamer24 a écrit :
18 févr. 2021 20:29
D'ailleurs les Joycon zelda SS ont tenu quelques minutes en stock chez Cdiscount et Amazon.fr et alimente déjà les speculateurs au japon qui les proposent 40 € + cher (à mon avis dès demain les annoncent de ce genre en europe vont pleuvoir aussi)
Et allez... Moi qui voulais en prendre une paire pour ma fille (fan de Zelda), c'est loupé !
J'imaginais même pas que les précos étaient déjà ouvertes.
Ca va être encore une fois la guérilla pour un produit Nintendo...
C'est fatiguant à force... :triste1:
J'ai été mauvaise langue, je les ai choppé sans stress à la Fnac.
Happy!

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kawickboy
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Message par kawickboy »

La guitare c'est différent, les mags de Pigalle font sans Gafarel (c'est bien son nom ?) qui est incapable de fournir une gratte de telle coloris <8 mois pour X raisons et qui malgré son statut d'importateur officiel est plus cher que les indéps qui passent ailleurs pour se fournir. Depuis 93 il n'y plus de contraintes sur tous ces trucs-là. Aucun disquaire n'a lutté dans le métal contre les imports allemands par exemple et encore heureux. Pour les grattes, de toutes façons Thomann est en train de tout manger, l'amazon-like. C'est peut-être dommage mais c'est parce qu'à force de vouloir imposer tel modèle, tel coloris, tel délai grotesque au 21e siècle les gens vont là où cela fonctionne. Le meilleur exemple: je suis gaucher, les grossistes n'ont que du noir.

Ratendo s'est pris quelque procédures européennes aux fesses. Mais c'est comme les dégazages en mer il y a 20 ans: l'amende est 10x plus faible que le coût de la vidange propre. Sony France a voulu faire pression à l'époque ps3 contre les boutiques qui vendaient masse des jeux UK: signature de charte, chantage à 2 balles alors que le problème venait AUSSI des grossistes qui pour les indépendants facturaient 50€ HT minimum le jeu (et 34€ HT sur 3DS) quand les géants pouvaient les vendre moins cher TTC... Sony a pensé à une époque supprimer la VF des jeux UK, où comment répondre à côté.
Que de leur côté cela circule sans douane les arrange pas mal je pense. Sans parler de la logistique à l'arrache: quand un jeu manque comme Radiant Historia 3DS pas assez fabriqué on peut taper les cartouches DE/UK/IT il n'y aura que des jaquettes à faire (c'est à dire rien du tout). Certainsjeu n'ayant une espérance de vie commerciale >30€ que peu de temps.

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Message par Captain_Eraclés »

Legend of Mana (24 juin)
Project Triangle Strategy (2022) - Demo disponible


Ce sera tout pour moi, et selon les retours ^^ . Je n'attendais rien de ce Nintendo Direct, si ce n'est un Pokemon techniquement aussi beau qu'un BOTW, avec une difficulté très largement accrue ! (Que je n'aurai pas sur cette génération de console je pense)

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marmotplay
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Message par marmotplay »

kawickboy a écrit :
19 févr. 2021 21:01
La guitare c'est différent, les mags de Pigalle font sans Gafarel (c'est bien son nom ?) qui est incapable de fournir une gratte de telle coloris <8 mois pour X raisons et qui malgré son statut d'importateur officiel est plus cher que les indéps qui passent ailleurs pour se fournir. Depuis 93 il n'y plus de contraintes sur tous ces trucs-là.
C'est bien ce que je pensais, tu ne sais pas comment ça fonctionne ;) tu crois que quand un distributeur te fournit des outils de promotion, de SAV etc ....... c'est pour que tu achète auprès du distributeur allemand ou anglais? Donc tu as des contrats de distribution, dont des clauses qui t'oblige à te fournir auprès du distributeur. Donc ton histoire de 93 c'est du bullshit complet, tout çà existe encore et rien ne l'interdit, tu confonds un peu tout en mélangeant Maastricht et contrats de distribution. Oui il y a moyen de se fournir ailleurs, mais si tu passes pas par un distributeur c'est par magasin obligatoirement car il y a des règles de non concurrence entre les distributeurs (en gros un magasin français recevra un refus de la part d'un distributeur étranger, même européen), donc bonjour la marge minable. Je sais, on le fait sur certains produits qu'on peut pas avoir en passant par des magasins de la région toulousaine. Marge=0, c'est uniquement pour rendre service au client.

Donc tu vois le problème ou tu reste dans ta croisade? Bien évidemment que les magasins que tu cites ont signé des contrats de distribution avec le distributeur de Nintendo. Ils leur ont pas fourni des PLV et des bornes de démonstration pour qu'ils aillent après vendre des imports anglais, allemands ou japonais. Mais bon je suppose que SEGA qui envoyait les Yakusa pour "vendre" ses bornes, Sony qui présentaient des cinématiques avec des dates de sorties impossible ou MS qui essayent d'asphyxier la concurrence en vendant à perte à coups de milliards ses abonnements, c'est le top de la concurrence fair-play :mrgreen:

Au contraire, aujourd'hui je trouve que ce sont eux qui ont le modèle économique le plus "sain". Et puis, personne ne t'oblige à payer ces rééditions, c'est pas la faute de Nintendo si tu te sens obligé de tout acheter. Moi la Switch, je sais pas ce que vous lui trouvez avec un "gros" jeu par an, des rééditions à foison et des licences qui se répètent éternellement. Donc je leur laisse, ça sera en fin de vie sur un bon plan soldes en ce qui me concerne, pour quelques titres.
kawickboy a écrit :
19 févr. 2021 21:01
Pour les grattes, de toutes façons Thomann est en train de tout manger, l'amazon-like. C'est peut-être dommage mais c'est parce qu'à force de vouloir imposer tel modèle, tel coloris, tel délai grotesque au 21e siècle les gens vont là où cela fonctionne. Le meilleur exemple: je suis gaucher, les grossistes n'ont que du noir.
Détrompe-toi, depuis l'interdiction par l'Europe des prix imposés par les distributeurs, la situation s'est stabilisée voir inversée. c'était le gros point noir qui foutait la merde vu que l'on n'avait même pas le droit de s'aligner sur Thomann. Et puis les distributeurs se sont aussi harmonisés pour qu'il n'y ait plus cette concurrence déloyale. Un exemple, on vient de multiplier la surface de vente par 2,5. C'est que ça va pas si mal que çà ;) Pour les modèles, le problème vient plus des distributeurs que des magasins d'ailleurs, qui sont les premiers que ça emmerde. Tu es resté bloqué dans la situation d'il y a 15 ans où la moitié des magasins ont fermé, ça va beaucoup mieux aujourd'hui. Et puis bon, foutre 3000 balles dans une guitare sans l'essayer, c'est pas la meilleure des idées ............. surtout chez Gibson :lol:

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Message par kawickboy »

Sur le 76 les boutiques qui ont fermé n'ont pas réouvert, elles tenaient par les cours. Tant mieux si le business s'améliore pour ceux qui ont tenu bon. Sur Paris le Mag dédié aux gauchers parlait de fermer, j'espère qu'il a tenu. Mais tous les collègues qui ont voulu s'y mettre ou acheter une gratte pour le fiston ont pris Thomann, alors que Pigalle est à 20min de métro. Ça et LBC où les gens veulent vendre de l'occaz au prix du neuf. Donc vous signez des contrats d'exclu avec des grossistes qui ne livrent que quand ils veulent ? Je connais plusieurs gérants dans le jeu, la BD, le métal, heureusement ils fonctionnement différemment.

Mais dans le jeu les petits indep ont accès en théorie à plusieurs grossistes pour la même marque, c'est juste qu'ils imposent depuis 10 ans des quantités irréelles sans reprise des invendus, d'où la frilosité de certains à faire des soldes. Les plv et les goodies c'est fini depuis longtemps pour eux.

Krosoft dans le jeu est plutôt réglo, c'est dans l'IT que les casseroles remplissent une quincaillerie.
Ratendo n'a pas fricoté avec les yakuzas ? La bonne blague. Je pense que la société japonaise est telle qu'aucun constructeur des 80s n'ait pu passer au travers.
On peut parler des pressions pour ne pas développer chez Sega. Plus récemment j'ai bien aimé que lors du passage wii vers wii-u pour migrer les jeux de la console virtuelle (déjà payés donc) il faille payer 1€ par jeu pour avoir le sublime privilège de pouvoir les afficher sur la mablette.
Je n'ai pas de Switch, mon neveu en est à son 3e drift, tous facturés à chaque fois. J'aurai une lite quand ce ne sera plus la roulette russe.

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Message par marmotplay »

kawickboy a écrit :
19 févr. 2021 22:38
Sur le 76 les boutiques qui ont fermé n'ont pas réouvert, elles tenaient par les cours. Tant mieux si le business s'améliore pour ceux qui ont tenu bon. Sur Paris le Mag dédié aux gauchers parlait de fermer, j'espère qu'il a tenu. Mais tous les collègues qui ont voulu s'y mettre ou acheter une gratte pour le fiston ont pris Thomann, alors que Pigalle est à 20min de métro. Ça et LBC où les gens veulent vendre de l'occaz au prix du neuf.
ceux qui ont tenu bon et qui se sont "modernisés" (agrandissement, internet, alignement sur les prix ........). Le problème de Pigalle, du souvenir que j'en ai, est que c'étaient quand même des boutiques de petites tailles pour la plupart et vraiment pas compétitives niveau tarifs.
kawickboy a écrit :
19 févr. 2021 22:38
Donc vous signez des contrats d'exclu avec des grossistes qui ne livrent que quand ils veulent ?

Tu n'as pas le choix ;) tu as même des obligations de vendre certaines marques si tu veux en avoir une. En gros le distributeur te fait un espèce de bouquet. Mais ils se sont quand même calmé. Mais si tu veux Yamaha, Fender ou Gibson t'es obligé. Ou alors tu passes comme, je te l'ai expliqué par d'autres magasin, mais avec une marge nulle et sans SAV derrière. Mais dire qu'il livrent quand ils veulent, c'est plutôt quand ils peuvent. Et même regarde les délais sur Thomann quand ce n'est pas en stock, ça peut être annoncé sous plusieurs semaines également. Et puis ce sont pas les mêmes volume de productions que des iphones. Fender, c'est le plus gros vendeur. En gros c'est 200 000 guitares/an et 600 modèles au catalogue et sans tenir compte des coloris. Donc je te laisse imaginer les quantités produites par guitare.
kawickboy a écrit :
19 févr. 2021 22:38
Mais dans le jeu les petits indep ont accès en théorie à plusieurs grossistes pour la même marque, c'est juste qu'ils imposent depuis 10 ans des quantités irréelles sans reprise des invendus, d'où la frilosité de certains à faire des soldes. Les plv et les goodies c'est fini depuis longtemps pour eux.
Si tu connaissais les conditions pour avoir Gibson :mrgreen: d'ailleurs pour çà que la patronne a arrêté, sans parler du SAV dégueulasse. Même Thomann les avait menacé de stopper la collaboration.
kawickboy a écrit :
19 févr. 2021 22:38
Krosoft dans le jeu est plutôt réglo
mouais, vendre des abonnements à 1 euro tout en rachetant à coup de milliards, c'est de la subvention à perte pour tenter d'asphyxier la concurrence et de tirer les marrons du feu une fois que tout le monde aura coulé. Ça porte un nom comme pratique, le Dumping, et c'est rarement associé à quelque chose de très moral ou réglo quand on en parle sur des domaines moins triviaux que le JV.
kawickboy a écrit :
19 févr. 2021 22:38
Ratendo n'a pas fricoté avec les yakuzas ? La bonne blague.
Ai je dis çà? Perso, je n'en sais rien, je n'ai jamais rien lu de tel sur le sujet. C'était juste pour te montrer que si tu pars dans ces croisades morales sur des grands groupes internationaux, vaut mieux tout simplement stopper le JV.

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Message par Gringos10 »

kawickboy a écrit :
19 févr. 2021 17:07


Cela n'enlève rien aux chefs d'oeuvre intemporels comme Mario 2/3, Zelda 3 etc... Mais les jeux cultes de cette trempe le constructeur n'a pas été capable d'en sortir depuis un moment.
Je ne vais pas te contredire sur le reste, qui est factuel, mais par contre sur cette phrase : tu as fais Mario odyssey et botw ?
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Message par marmotplay »

Oui il y a BOTW qui est certainement le jeu l eplus marquant de ces dernières années. Par contre je trouve qu'ils envoient pas beaucoup en jeux en n'ayant plus qu'une seule console à fournir. J'ai l'impression que sur le duo WiiU/3DS c'était beaucoup plus soutenu. Un peu pour çà que je passe mon tour pour l'instant.

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Message par kawickboy »

Gringos10 a écrit :
20 févr. 2021 04:18
kawickboy a écrit :
19 févr. 2021 17:07


Cela n'enlève rien aux chefs d'oeuvre intemporels comme Mario 2/3, Zelda 3 etc... Mais les jeux cultes de cette trempe le constructeur n'a pas été capable d'en sortir depuis un moment.
Je ne vais pas te contredire sur le reste, qui est factuel, mais par contre sur cette phrase : tu as fais Mario odyssey et botw ?
2 jeux Wii-U, et c'est bien là le problème. La switch a 4 ans, cartonne et AUCUN projet d'envergure dans les tuyaux ou alors grosse surprise mais moyen. La Wii c'était la même chose, et les 1/3 l'ont vite lâché.
Mario Odyssey, pas fait mais plus personne n'en parle. Au passage j'ai parcouru quelques tests, ils sont mauvais, les testeurs ont mis la bonne note habituelle et ne semblent pas s'être intéressés au jeu là où les tests de Mario 3/64/ World étaient dantesques. Le 1er vrai mario HD forcément je suis intrigué.
BOTW grosse effervescence comme rarement à sa sortie (bien plus que Zelda TP, autre jeu dit "de la console d'avant"), mais 2 ou 3 mois après plus personne n'en parlait, Zelda 3 ou Ocarina cela n'avait pas été le cas. Je regrette la mesquinerie ratendo-style du jeu downgradé sur wii-u: link ne se sert pas de sa tablette, mes connaissances qui ont poncé le jeu sur wii-u ont eu les mêmes ralentissements à la virgule près, cela fait script (un peu comme krosoft dans l'IT d'ailleurs). Plutôt que de terminer la wii-u au firmament en s'excusant un peu, non faut faire la petite pute "Ho ma bonne dame ce n'est pas grave, dites à votre garçon de le faire sur switch voyons".

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Message par marmotplay »

kawickboy a écrit :
20 févr. 2021 08:59
BOTW grosse effervescence comme rarement à sa sortie (bien plus que Zelda TP, autre jeu dit "de la console d'avant"), mais 2 ou 3 mois après plus personne n'en parlait
Ne confonds pas "je ne m'y suis plus intéressé" avec "plus personne n'en parlait" :mrgreen:

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