Scarface est-il surcoté ?

[Invité]

Il nous l'a survendu, Tree f life.

[Kannagi]

ça va devenir un topic quels sont les films surcoté xD

[lessthantod]

ah non, t'as oublié Badlands !

Je suis moins fan

Il nous l'a survendu, Tree f life.

Je suis passé complètement à côté du propos du film, trop mystico-religieux pour moi :/
Et à force de se regarder filmer, on n'en apprécie même plus les prouesses esthétiques !

[Invité]

Et à force de se regarder film, on n'en apprécie même plus tes prouesses esthétiques !

Clair !

[DjBegi]

Jamais vu

[Tryphon]

C'est tes films contemplatifs de Malick qui sont surcotés.
Ainsi que 2001.

Et ça se dit cinéphile

[dav1974]

Je viens d'avoir une pensée fulgurante (fulguro poing !!) alors je la balance comme ça pour rien :
Pacino moins bon que de Niro parce que :
Les deux peuvent faire le diable, mais un seul peut faire aussi un boxeur en noir et blanc, un beau père trop présent, un monstre mal foutu, un mafieux dans la merde, un gros, un maigre un soldat.... et tenir tete a l'autre dans un film ou ils sont un flic et un truand.

C'est un peu nos Bebel et Delon...

[Gringos10]

C'est un peu nos Bebel et Delon...

comparaison n'est pas raison.... surtout là

[dav1974]

Ben je trouve que si....
2 acteurs de la même generation, 2 acteurs concurrents, un qui part sur des rôles "variés" et l'autre qui reste assez homogène.
Si on "survole" leurs carrieres, Bebel est dans des roles moins..denses..il est passé de Belmondo a Bebel. Mais le "large public " a oublié qu'li a commencé avec des roles dans des films d'auteurs.
Delon. C'est Delon.

Puis on les a vu dans des films ensembles...mais il y a Borsalino (Heat ? loleu)....

Aprés c'est encore que mon avis Gringos, mais, oui, je trouve un parallèle entre Bebel/Delon et Pacino/De Niro.

[Gringos10]

pacino / belmondo n'étaient pas vraiment concurrents, ils ne faisaient pas une course au box office comme bebel et delon, et n'ont jamais été castés respectivement au détriment de l'autre.
les deux ont joué dans des films d'auteurs (Pacino chez Lumet, Schatzberg, Lumet, Pollack, Jewison, Friedkin, Niccol, Soderbergh...) d'ailleurs Pacino a souvent laissé passé de grands rôles pour des films plus confidentiels qui lui tenaient à coeur (exemple :Apocalypse now pour Justice for all - quel mauvais choix), il n'a jamais été bankable et joué dans des comédies à la noix comme De Niro, il a beaucoup privilégié le théâtre qui est sa passion première. Les deux sont passés derrière la caméra ponctuellement.

Bref tout ça pour dire que le comparatif belmondo / delon, n'est pas pertinent, mais comme tu dis, ce n'est que ton avis

[dav1974]

Oula c'est en fait même pas un avis, mais une impression (mon cerveau fait des raccourcis de ce genre assez souvent).

[doc_skunkovitch]

Plus que le film , c'est l'image de Tony Montana qui est surcoté, le film ne le depeint pas comme un mec bien , mais les petites frappes qui se sont réapproprié le film en font un modele de vie, au dépend de l'image grand public du film.

[Gringos10]

Oula c'est en fait même pas un avis, mais une impression (mon cerveau fait des raccourcis de ce genre assez souvent).

oui ça je peux comprendre, il y a parfois des associations loufoques faites par notre cerveau.

[Gringos10]

Plus que le film , c'est l'image de Tony Montana qui est surcoté

en effet, ce n'était pas du tout le but et il n'est pas montré comme un modèle à la base, mais on a parfois l'impression que les gens n'ont vu que la moitié et ne se souviennent que de son ascension.

[Cyan59]

Pour le côté, film iconique des jeunes ou moins jeunes lascars c'est simplement dû à l'ascension d'une petite frappe qui deviendra LE caïd, en usant de violence et sans aucun état d'âme. Ils idéalisent le personnage de Tony Montana, et vivent à travers lui ce qu'ils aimeraient tous accomplir.

Il refuse quand même de faire quelque chose à un moment donné et c'est ce qui le fera chuter

[dav1974]

[Kannagi]

Il refuse quand même de faire quelque chose à un moment donné et c'est ce qui le fera chuter

Exact , la morale pourrait être : dans ce milieu , il ne faut pas avoir une once d'humanité pour réussir jusqu’à sa mort (aucun gangster fini vraiment vieux ) .
Même Tony Montana , qui est loin dans le degré du connard , n'est pas le connard parfait

D'ailleurs une vidéo de karim debbache expliqué que Tony était bien vu ;, parce que historiquement dans le cinéma , le gangster est "positive" :

(j'ai fait exprès de mettre la video à 15:40 ).

[dav1974]

J'ai lu un texte, il y a klk années, d'un ancien militaire américain, un des plus haut gradé, une des carrière les plus décorée a son époque (a la fin de sa carrière dans les années 80).
Bref, en vieillissant, et malgré tout son patriotisme qui l'avait fait continuer sans jamais se poser de question, il c’était rendu compte trop tard que le gouvernement et le président américain faisaient pire que tous les gangster et mafieux connus. En faisant une analyse de sa carrière, il expliquait qu'il avait racketté, tué, torturé et manipulé plus de gens pour le drapeaux américain que tous les "Al Capone et autres truands réunis" qui faisaient la une des journaux. Et en général , plus pour des contrats commerciaux ou des investisseurs que pour la défense du pays. Il parlait même du film Scarface, qui choquait les gens, alors que lui et ses soldats faisaient bien pire tout en étant décorés,et pas dans une "petite ville" mais dans le monde entier (the world is your).

Je retrouve plus le texte ni le nom de ce mec, c’était dans une revue "histoire" avec un numéro spécial sur les marines. Je parle de ça parce que ça rejoint mon avis sur les film de mafieux et truands, dont je suis pas fan quand ils font que les "protagonistes" sont (involontairement) encensés ou mit sous les feu des projecteurs, justement parce qu'ils ne sont rien par rapport aux costards bien polis.
Alors quand tu dis qu'aucun gangster ne fini vieux...pas de polémique a la con...mais il faut plutôt dire que "aucun gangsters sans relations dans le gouvernement" ni fini vieux...(Bernard...).
Bref bref...voila pourquoi encore une fois , c'est une des raisons (il y en a beaucoup d'autres) qui fait que j'aime pas les films de mafieux de cette époque...(je parle pas de qualité du film, mais du sujet).

Mais encore une fois, je m’égare.

[Kenji]

Ca me fait penser à Gangs of New-York aussi, où pour arriver au pouvoir il faut être sans pitié.