Je lance ici un petit débat que j'ai eu avec des collègues hier à propos de Scarface.
Pour certains, dont [mention]Supasaya[/mention] c'est un film surcoté, pour d'autres comme [mention]Milodiid[/mention] c'est carrément un nanard.
Personnellement j'ai du mal à comprendre leur position. Je pense qu'il pâtit de son image populaire auprès des voyous de bas étage, qui comprennent surtout le film à l'envers, mais dont l'avis importe peu, vu qu'ils n'apprécient pas le film sur ses critères artistiques.

Si il a (en général) bonne réputation chez les cinéphiles aguerris, c'est pour ses qualités d'écriture (Oliver Stone au top de sa forme), de mise en scène (DePalma au summum de sa carrière) et ses acteurs (Pacino en tête, mais les autres ne sont pas en reste)

Je peux concevoir qu'on ne le considère pas comme un classique du 7eme art, au niveau du Parrain par exemple, mais ça reste une réf du film de gangster, un film culte et volontairement baroque à l'aura indémodable.
Personnellement, c'est carrément ma came, sans mauvais jeu de mots

Et ne pas oublier le sublime Carlito's way, sorte de miroir inversé de Scarface. Requiem funèbre et désabusé de l'univers des petites frappes et des dealers.

Tu connais déjà mon avis, ou plutôt mon absence d'avis...

Non.

Mais Tony Montana est devenu une icone dans les banlieues, pour les petites frappes et autres rappeurs. Voir même un exemple à suivre.
C'est dire s'ils n'ont rien compris au film. Pour peu qu'ils l'aient vu un jour.

J'ai vu ce flim très tardivement, bien après avoir pris connaissance de l'aura du personnage chez les petites frappes qui se vivent en gangsters et idolâtrent Montana comme un personnage charismatique.
Je m'attendais donc à voir une sorte de fusion entre Stringer Bell et Avon Barksdale qui cumulerait leurs talents respectifs, et en réalité c'est un Ziggy Sobotka avec des muscles… Tony Montana est un guignol pathétique, qui ne tient pas ses nerfs, il provoque sa propre perte et reste toujours aussi con tout le long du flim. Admirer ce type est strictement impensable quand on a un cerveau en état de marche.
Reste que le flim est excellent. Montrer l'ascension et la déchéance d'un tocard veinard n'empêche pas de faire un bon flim, bien au contraire.

Alors non, il n'est clairement pas surcoté, il mérite bel et bien sa place parmi les meilleurs films de gangsters. La preuve, on en parle encore aujourd'hui
Pour le côté, film iconique des jeunes ou moins jeunes lascars c'est simplement dû à l'ascension d'une petite frappe qui deviendra LE caïd, en usant de violence et sans aucun état d'âme. Ils idéalisent le personnage de Tony Montana, et vivent à travers lui ce qu'ils aimeraient tous accomplir.
Beaucoup de mes élèves connaissent Scarface, donc oui ils le regardent mais pas avec la même vision que nous ce qui est d'ailleurs assez logique, ce qui est marrant, ils ne retiennent que son ascension et pas la descente aux enfers qui suit.
Après, pour terminer, Scarface a été beaucoup repris pas des rappeurs dans leurs chansons ce qui expliquent aussi l'engouement qui a suivi ( car pour moi c'est un phénomène assez récent, l'identification des jeunes à Tony).

Après ce n'est pas parce qu'une partie de la population s'approprie une oeuvre que l'on doit la bouder parce que l'on ne veut pas s'identifier à eux.

Si je regarde et apprécie Scarface, cela ne fait pas de moi un voyou.
The world is yours.

spip a écrit : ↑

24 nov. 2021 14:23

Pour peu qu'ils l'aient vu un jour.

C'est un peu comme les T shirts avec les langues, je suis pas sûr que toutes les nanas qui en portent soient des expertes en Rolling Stones

oui. (pour la question de la surcote).
Et je vais me faire des coupins : Pacino est surcoté.
(jlaime pas)

Ce n'est pas le "De Palma" que je préfère, je lui préfère Carlito, par exemple, que tu cites aussi... Mais, on est quand même loin du nanar !
C'est un très bon film sur le capitalisme, plein de bruit et de fureur... et dont certains aspects sont toujours d'actualité.

marmotplay a écrit : ↑

24 nov. 2021 15:26

spip a écrit : ↑

24 nov. 2021 14:23

Pour peu qu'ils l'aient vu un jour.

C'est un peu comme les T shirts avec les langues, je suis pas sûr que toutes les nanas qui en portent soient des expertes en Rolling Stones

Tout à fait. Ou des t shirts Nirvana. Non ce n'est une marque !

marmotplay a écrit : ↑

24 nov. 2021 15:26

spip a écrit : ↑

24 nov. 2021 14:23

Pour peu qu'ils l'aient vu un jour.

C'est un peu comme les T shirts avec les langues, je suis pas sûr que toutes les nanas qui en portent soient des expertes en Rolling Stones

Celles là ce n'est pas une expertise en Rolling Stones qu'on leur demande

dav1974 a écrit : ↑

24 nov. 2021 15:29

Et je vais me faire des coupins : Pacino est surcoté.
(jlaime pas)

bordel mais va brûler sur un bucher ! !
c'est un des 5 plus grands all time !

marmotplay a écrit : ↑

24 nov. 2021 15:26

spip a écrit : ↑

24 nov. 2021 14:23

Pour peu qu'ils l'aient vu un jour.

C'est un peu comme les T shirts avec les langues, je suis pas sûr que toutes les nanas qui en portent soient des expertes en Rolling Stones

mais en "langues" peut être ?

Je considère Scarface comme un très bon film de gangster avec des qualités techniques (réal, musique...) et un acteur principal incroyable.
Mais il est surcoté quand même je trouve car il est élevé au rang de film qui, pour moi, sont un énorme cran au-dessus, comme le Parrain évidemment mais, dans un genre similaire, Heat, Il était une fois en Amérique ou Les Affranchis.

déjà Le parrain est au dessus de tout.
Mais sinon Scarface pour moi ça vaut les affranchis et c'est mieux que Heat (après c'est pas tellement comparable non plus)

bon ben mon avis ?
J'adore Scarface ,c'est un de mes films favoris et donc il mérite sa place de film culte :
1) il parle de vrai gangster ,au lieu du Parrain qui tente de les idolâtrer un peu , là on parle d'un vrai , qui n'hésite pas à faire tout et n'importe quoi pour atteindre son but
2) C'est un film qui critique la capitalisme , le rêve américain , et donc un peu la société américaine
3) il représente l’excès de la société actuel , on pousse les gens à réussir , pas à être moral
4)La réalisation , et l'acteur Al Pacino est super
5) Des phrases cultes à mon sens

Un ordre ? Tu me donnes un ordre à moi ? Amigo , la seule chose dans ce monde qui me donnes des ordres c'est le manche, tu as le manche ? Le manche et les couilles !

Dans ce pays, il faut d'abord faire le fric ; et quand tu as le pognon, tu as le pouvoir ; et quand tu as le pouvoir, tu as toute les bonnes femmes

Je dis toujours la vérité. Même quand je mens c'est vrai.

Mais je peux comprendre que le film est clivant ,le héros est un vrai connard (dans le sens pure du terme) , et d'un coté il bouscule un peu les habitudes du cinéma, oui il existe bien sur des anti-héros, mais dans les mœurs actuel, le voyou est absolument négatif (comparé même à un tueur en série ou il y'a quand même un peu de fascination ) , donc suivre un qui a zero moral , aucune culture , qui sait à peine parler , bref y'a rien à sauver, ça en rebute certain.

ah j'ai oublié j'adore l'OST de ce film

Admirer ce type est strictement impensable quand on a un cerveau en état de marche.

Pour ma part je comprend ceux des banlieue qui l'admire, parce que si tu vis dans la misère et dans la régression sociale constante, voir le pire des connards qui réussi , ça donne d'un coté envie.
Il y'a une phrase que j’avais entendu et qu j'apprécie qui est "la moral est un luxe" , un luxe que certain n'ont pas.

Gringos10 a écrit : ↑

24 nov. 2021 19:44

dav1974 a écrit : ↑

24 nov. 2021 15:29

Et je vais me faire des coupins : Pacino est surcoté.
(jlaime pas)

bordel mais va brûler sur un bucher ! !
c'est un des 5 plus grands all time !

IL fait 1m45 le gars.
J’aime pas l'actor studio !!!! et lui, ils pourraient renommer l'actor studio le "pacino studio" tellement qu'il est la caricature de cette "école".

De Niro oui, jle kiff. Mais Pacino, il joue..Pacino...C'est le Alain Delon des ritalo-americain. Il sait faire (et il est bon la dessus ok) qu'un rôle : le roquet teigneux qui mordille mamie si on lui touche sa gamelle..Flic teigneux, gangster teigneux, tjrs tendu, tjrs borderline.
Le regard méchant et la babine frétillante. Je l'ai trouvé "bon" dans 'L'Impasse", parce qu'il joue exactement les deux ou trois expressions qu'il maitrise dans ce (très bon) film. Le reste de ses rôles, c'est du copié collé.

Je sais, il est intouchable. Pacinamiga.

Tu caricatures. Même si je trouve que De Niro a une filmo un peu plus variée, Pacino joue quand même de façon différente dans Scarface, L'impasse, Le Parrain, Un après midi de chien, Cruising, Serpico, melodie pour un meurtre, Justice pour tous, Bobby Deerfield, Revolution, Heat, Donnie Brasco.... Son défaut c'est qu'il a une gueule un peu moins "passe-partout" que De Niro ou Day Lewis.

et on s'en fout de sa taille, il est grand par le charisme !

Kannagi a écrit : ↑

24 nov. 2021 20:30

ah j'ai oublié j'adore l'OST de ce film

un bijou !
un des points forts du film en effet !

Gringos10 a écrit : ↑

24 nov. 2021 20:00

c'est mieux que Heat (après c'est pas tellement comparable non plus)

pas comparable en effet, mais moi Heat c'est certainement dans mes meilleurs films persos, toujours adoré. D'ailleurs ça fait un bail que je ne l'ai pas regardé.

J'aime bien Scarface, je valide.

2001 l'odyssée de l'espace est hautement surcoté.
(comment bien foutre la merde, mais en plus je suis sérieux)

Gringos10 a écrit : ↑

24 nov. 2021 21:01

Tu caricatures. Même si je trouve que De Niro a une filmo un peu plus variée, Pacino joue quand même de façon différente dans Scarface, L'impasse, Le Parrain, Un après midi de chien, Cruising, Serpico, melodie pour un meurtre, Justice pour tous, Bobby Deerfield, Revolution, Heat, Donnie Brasco....

Là aussi, il porte le film:

IL a tjrs le rôle du mec "bouillant". Alors oui, ce role lui va bien.
Mais quand tu vois (voyais) Pacino a l'affiche d'un film, tu peux pas être surpris, tu va pas voir un "De niro"
Je suis plus impressionné par les acteurs/actrices qui sont capables de se transformer. Dustin Hoffman (pour rester dans la meme generation) me laisse largement plus sur le cul que Pacino par exemple.
Aujourd'hui on a Di caprio, Patoukison, Labouf, Lagaff qui montrent qu'on peux tout jouer. Qui sont capable de casser leur image d'un film a l'autre. C'est tout ce que je reproche a Pacino : de ne faire que du Pacino.
Mais je comprend qu'on puisse l'aimer...ma belle mère adore bien les Chihuahuas elle, c'est pareil..un chihuahua...ca fait du Chihuahua. (grrr grr, ouaf ouaf, grr grr..tremble et rebelote)

Je sors. Mais bon, plus serieusement encore une fois : je aime po le actor stoudio

C'est comme Gabin, De Funès, Bourvil, Fernandel etc... ils font (faisaient) ce qu'on attend d'eux, s'ils sortent de leur registre soit c'est grandiose, soit c'est la gamelle.
Je pense à Michel Serrault dans La cage aux folles puis dans Garde à vue ou à Tom Hanks qui peut tout jouer tout comme Jim Carrey qui peut me faire rire ou pleurer. Jacques Villeret dans Effroyables jardins etc...
Et puis il y a des ratages complets mais j'ai pas d'exemples qui me viennent là^^

dav1974 a écrit : ↑

24 nov. 2021 21:22

IL a tjrs le rôle du mec "bouillant". Alors oui, ce role lui va bien.
Mais quand tu vois (voyais) Pacino a l'affiche d'un film, tu peux pas être surpris, tu va pas voir un "De niro"
Je suis plus impressionné par les acteurs/actrices qui sont capables de se transformer. Dustin Hoffman (pour rester dans la meme generation) me laisse largement plus sur le cul que Pacino par exemple.

il joue souvent des types nerveux en effet, mais de sont les rôles qu'on lui propose. Et puis, tu ne peux pas dire qu'il ne sache pas faire preuve de subtilité quand tu le vois dans le Parrain, Donnie Brasco, serpico ou l'impasse. Pacino peut tout jouer, c'est juste qu'il a plus une gueule de mafieux ou de flic, que de victime. Dustin Hoffman, c'est aussi un grand acteur, mais il a la chance d'être physiquement moins typé. Tu vois Pacino faire l'autiste comme dans Rain Man?, la victime comme dans les chiens de paille? l'intello sidekick comme dans papillon? ou le travelo comme dans tootsie?
Par contre il aurait pu aussi bien joué Hook
De Niro, c'est un peu pareil, il a un registre un peu plus étendu et peut se grimer pour changer de look comme dans le parrain 2, taxi driver, les incorruptibles ou raging bull, mais dès qu'il sort du registre "viril", ça sonne un peu faux (l'éveil, mad dog and glory, frankenstein...)

Pour Pacino , on cite pas "un aprem midi de chien" ? , j'ai adoré ce film ^^

Si. Je l'ai cité.
Mais pour contrer l'argument du teigneux borderline, c'est pas vraiment le bon exemple

Kenji a écrit : ↑

24 nov. 2021 21:27

Je pense à Michel Serrault dans La cage aux folles puis dans Garde à vue

Excellente référence
C'est un de mes films français préférés.
Sinon, tu cites Tom Hanks, c'est un très bon acteur, mais il ne peut pas tout jouer, presque tout, mais pas tout.
Pareil avec Dav qui cite DiCaprio, c'est aussi un grand, mais il a des limites.

Pour moi il n'y a que deux acteurs absolus, Marlon Brando et Daniel Day Lewis.

On aime vraiment pas les mêmes acteurs...

Daniel D lewis est super fort.....ok...mais c'est pareil il est tjrs torturé...puis il lui faut des mois pour se remettre d'un rôle (sérieux !! il le disait lui même dans une interview)..faut arrêter quoi... En fait j'aime pas les acteurs qui sont toujours dans le "intense". Donc, quand je vois la liste de ton top, oui c'est le contraire du miens.
C'est comme les chanteurs qui ont une voix "bien a eux"...j’écoute une musique ou deux...mais un album complet, ça casse (me) les couilles...ben la c'est pareil. Je kiff les films de Pacino (bon tous non plus, vu j'aime pas les films pro mafieux, je préfère par exemple le style Pusher la dessus), et je l'ai trouvé super bon (Pacino) dans la série "Hunters"..et dans l'impasse, j’adore ce putain de film.

Par contre tu parle des limites de Caprio par exemple...heu..Pacino est le roi de la limite. Limité a ses mimiques.
Et c'est aussi pour ça que j'ai un amour profond (oui oui) pour les acteurs/actrices qui ont commencé leurs carrières grâce a leurs "physiques", mais qui en fait, se bonifient avec les années ou montre tous leurs potentiels a partir du moment ou klkun leur fait confiance et les laisse ouvrir les vannes.

Aprés je sais que dans son style, Pacino est trés fort. Moi il me fatigue.

Kenji a écrit : ↑

24 nov. 2021 21:27

C'est comme Gabin, De Funès, Bourvil, Fernandel etc... ils font (faisaient) ce qu'on attend d'eux, s'ils sortent de leur registre soit c'est grandiose, soit c'est la gamelle.
Je pense à Michel Serrault dans La cage aux folles puis dans Garde à vue ou à Tom Hanks qui peut tout jouer tout comme Jim Carrey qui peut me faire rire ou pleurer. Jacques Villeret dans Effroyables jardins etc...
Et puis il y a des ratages complets mais j'ai pas d'exemples qui me viennent là^^

Dans une interview, Michel Serrault a défoncé les acteurs americains en une phrase...justement avec la cage aux folles (il me semble que ct en parlant de l'adaptation americaine foireuse).
En fait, quand on lui a parlé des acteurs américains, genre Nicholson, qui avait passé des mois chez les fous pour s’imprégner du perso (j'inverse peut etre avec De niro pour l’éveil, mais vous comprenez l'idée)..Serrault avait sortit qu'il avait pas eu besoin de se faire enculer pour jouer "la folle".....
Tout mon point de vue resumé par Serrault

La Cage aux Folles t'es quand même plus dans le burlesque teinté de clichés qu'une analyse sociétale

D'ailleurs pas sûr que ça sortirait sans faire de vagues aujourd'hui.

marmotplay a écrit : ↑

25 nov. 2021 15:56

La Cage aux Folles t'es quand même plus dans le burlesque teinté de clichés qu'une analyse sociétale

D'ailleurs pas sûr que ça sortirait sans faire de vagues aujourd'hui.

Aujourd'hui ? mais meme pas ils arrivent a faire passer le titre au "CSA"

dav1974 a écrit : ↑

25 nov. 2021 15:44

..Serrault avait sortit qu'il avait pas eu besoin de se faire enculer pour jouer "la folle".....
Tout mon point de vue resumé par Serrault

Trop fort !

dav1974 a écrit : ↑

25 nov. 2021 16:08

Aujourd'hui ? mais meme pas ils arrivent a faire passer le titre au "CSA"

Faut pas croire que le CSA de l'époque était mieux ,je rappel que les films d'Yves Boisset se faisait complètement censuré par le CSA à l'époque.

Et puis Scarface ne se limite pas à Al Pacino, il y a aussi Michelle Pfeiffer qui a son importance dans la réussite du film mais aussi les autres acteurs.

Clairement , Michelle Pfeiffer fait une super prestation (surtout que son film précédent était Grease 2 ) , par contre Sharon Stone en Elvira, ça l'aurait fait aussi
Mais le personnage aurait était tout autre (je trouve que Sharon Stone joue des perso feminim pas vraiment avec un coté gentille/sage).

D'ailleurs on oublie que celui qui jour Omar a jouer dans le film Amadeus l’année suivante.

Gringos10 a écrit :Scarface est-il surcoté ?

Oui

lessthantod a écrit : ↑

25 nov. 2021 19:38

Gringos10 a écrit :Scarface est-il surcoté ?

Oui

Voila (oui j'envenime)

Pa contre, le cinéma de Brian De Palma est totalement sous-coté et ça me désole :/

Ah? tu trouve? pourtant c'est un réa souvent cité.

C'est tes films contemplatifs de Malick qui sont surcotés.
Ainsi que 2001.

2001 je suis d'accord mais pas sur les premiers Malick

onels4 a écrit : ↑

25 nov. 2021 20:09

C'est tes films contemplatifs de Malick qui sont surcotés.
Ainsi que 2001.

La ligne rouge !
Putain de film !

marmotplay a écrit :Ah? tu trouve? pourtant c'est un réa souvent cité.

Beaucoup qualifient son cinéma d'ultra Kitch, alors que pour moi c'est un pur visionnaire.

Et Phantom of the Paradise est l'un des plus grand chef-d'œuvre de toute l'histoire du cinéma.

spip a écrit :

onels4 a écrit : C'est tes films contemplatifs de Malick qui sont surcotés.
Ainsi que 2001.

La ligne rouge !
Putain de film !

Et Les Moissons du Ciel
Et Le Nouveau Monde

Et ... et c'est tout, j'accroche moins à son cinéma depuis Tree of Life :/

2001 , ou j'ai pas compris (probablement d’ailleurs, vu les éloges), ou il est surcoté.
La ligne rouge : oui !
De Palma : Snakes eyes, L'impasse et j'en passe...

!	Message de : onels4
	@lessthantod

: On reprend les classiques.

lessthantod a écrit : ↑

25 nov. 2021 20:16

spip a écrit :

onels4 a écrit : C'est tes films contemplatifs de Malick qui sont surcotés.
Ainsi que 2001.

La ligne rouge !
Putain de film !

Et Les Moissons du Ciel
Et Le Nouveau Monde

Et ... et c'est tout

ah non, t'as oublié Badlands !

dav1974 a écrit : ↑

25 nov. 2021 20:19

De Palma : Snakes eyes, L'impasse et j'en passe...

t'en passes beaucoup même (surtout pour citer Snake eyes)

phantom of the paradise
Carrie
Blow out
Body Double
les incorruptibles
Outrages
......

lessthantod a écrit : ↑

25 nov. 2021 20:16

Beaucoup qualifient son cinéma d'ultra Kitch

lessthantod a écrit : ↑

25 nov. 2021 20:16

Et Le Nouveau Monde

Et ... et c'est tout, j'accroche moins à son cinéma depuis Tree of Life :/