Duel 25 : 32è du meilleur jeu de la Gen 5

[Killvan]

Avec un jour d'avance, profitez des 8 derniers duels de ces 32è ! Et rien de tel que commencer par un duel de 2 jeux qui n'ont vraiment rien à voir :

Suikoden vs Doom




A dans 3 jours pour les résultats !

[BeyondOasis]

2 styles très différents cette fois

Je ne sais pas trop...

[FK-corporation]

Doom c’est un faux jeu 32bits !

Votez Suikoden

[Tryphon]

J'aime pas Doom. Suikoden j'ai bien aimé, mais c'est pas un chef d'œuvre...

[dandyboh]

Hmmm... là je sais pas. Deux jeux très différents et je trouve des qualités et des défauts aux deux. Je vais attendre.

[FK-corporation]

J'aime pas Doom. Suikoden j'ai bien aimé, mais c'est pas un chef d'œuvre...

Presque tous ceux qui ont fait Suikoden à l’époque disent que c’est un chef d’œuvre pourtant et j’en fait parti.

[SMR]

Suikoden sans hésiter, là.

[Gringos10]

Doom j'aime beaucoup mais pas spécialement cette version.

Suikoden c'est un de mes rpg préférés et son ost est dans mon top 5 all time. Pas d'hésitation.

[GuiM]

Je vote pour mon poulain.

[Tryphon]

J'aime pas Doom. Suikoden j'ai bien aimé, mais c'est pas un chef d'œuvre...

Presque tous ceux qui ont fait Suikoden à l’époque disent que c’est un chef d’œuvre pourtant et j’en fait parti.

C'est parce qu'ils avaient rien à se mettre sous le bras. Non clairement ce n'en est pas un. Plein de défauts, dans le rythme, le système de combat, les phases en un contre un ou tactical.

Par contre il a une très belle 2D, des personnages attachants, et un scénario plan plan.

[FK-corporation]

J'aime pas Doom. Suikoden j'ai bien aimé, mais c'est pas un chef d'œuvre...

Presque tous ceux qui ont fait Suikoden à l’époque disent que c’est un chef d’œuvre pourtant et j’en fait parti.

C'est parce qu'ils avaient rien à se mettre sous le bras. Non clairement ce n'en est pas un. Plein de défauts, dans le rythme, le système de combat, les phases en un contre un ou tactical.

Par contre il a une très belle 2D, des personnages attachants, et un scénario plan plan.

T’es sûr qu’on parle du même jeu ? T’es la première personne que je connais qui cite ces défauts.

[Tryphon]

Je l'ai fait l'an dernier ou ya 2 ans et il me semble que j'avais laissé un retour ici.

Edit: bon je retrouve pas...

[Gringos10]

J'aime pas Doom. Suikoden j'ai bien aimé, mais c'est pas un chef d'œuvre...

Presque tous ceux qui ont fait Suikoden à l’époque disent que c’est un chef d’œuvre pourtant et j’en fait parti.

C'est parce qu'ils avaient rien à se mettre sous le bras. Non clairement ce n'en est pas un. Plein de défauts, dans le rythme, le système de combat, les phases en un contre un ou tactical.

Par contre il a une très belle 2D, des personnages attachants, et un scénario plan plan.

Ce n'est pas parce qu'un jeu a des défauts qu'il ne peut pas être un chef d'oeuvre, d'ailleurs qui n'en pas?
Le plus important ce sont le plaisir et les émotions qu'il procure. Et ce qu'il a apporté et laissé en héritage.

Sinon je ne qualifierais pas non plus ce suikoden de chef d'oeuvre, même si j'ai adoré, et qu'il fait partie de mes jeux préférés au niveau des souvenirs, ce n'est pas non plus une pierre angulaire de l'industrie. À la rigueur dans son genre, on peut le considérer comme un jeu marquant.

[Antarka]

Doom 1 c'est juste un précurseur, mais un jeu super pénible à jouer de nos jours. Y'a genre 70 millions de FPS qui sont meilleurs sur cette gen.

Suikoden j'ai beaucoup aimé. Donc Suikoden.

[wiiwii007]

Doom j'ai pas réussi à le terminer car trop redondant… Suikoden j'ai pas un super souvenir mais je l'ai terminé… Donc Suikoden, mais sans conviction.

[syl02]

doom sans hésiter

[Killvan]

M'étonnerait que Suikoden coule face à son challenger.

[Killvan]

Victoire et qualification de Suikoden pour les 16è !

Pensée pour Doom, proposé par @GuiM

[GuiM]

Doom ne pouvait pas lutter...

Fallait faire un FF vs Suikoden, là ça aurait intéressant

[Killvan]

Doom ne pouvait pas lutter...

Fallait faire un FF vs Suikoden, là ça aurait intéressant

Ben non, Suikoden écraserait FF vu la côte d'impopularité de cette série de RPG sur ce forum

[Gringos10]

Je pense qu'on a pour beaucoup été des gros fans de ff, mais que la licence nous a lassé avec le temps.
Malgré tout je n'oublie pas la passion que j'ai pu avoir pour le 7 par exemple , il reste dans mon top 5 de la gen par pure nostalgie, mais je n'y rejouerai jamais dans sa version originale.

[dandyboh]

Malgré tout je n'oublie pas la passion que j'ai pu avoir pour le 7 par exemple , il reste dans mon top 5 de la gen par pure nostalgie, mais je n'y rejouerai jamais dans sa version originale.

Contrairement à FFIX qui est à mes yeux le RPG de son époque qui a le mieux vieilli.

[Gringos10]

Malgré tout je n'oublie pas la passion que j'ai pu avoir pour le 7 par exemple , il reste dans mon top 5 de la gen par pure nostalgie, mais je n'y rejouerai jamais dans sa version originale.

Contrairement à FFIX qui est à mes yeux le RPG de son époque qui a le mieux vieilli.

Techniquement probablement, mais vu que je le trouvais déjà ennuyant sur tout le reste à l'époque, ça m'étonnerait que ça ait changé aujourd'hui...

[Antarka]

FF8 je saurais pas dire, pas essayé de le refaire depuis très longtemps.

FF7 et 9 je les trouve injouables de nos jours. Et eux j'ai essayé de les refaire ces 3 dernières années (y'a même 6 mois pour FF9).

A côté de ça, Worms Armageddon est aussi fun qu'à l'époque. Alundra est égal à lui-même également. Globalement les jeux d'aventure ont mieux vieilli que les JRPGs je trouve.

Bon les Suiko ou Xenogears j'ai pas essayé de les refaire ces 15 dernières années, j'vais garder mon excellente appréciation de ceux là.

[Gringos10]

A côté de ça, Worms Armageddon est aussi fun qu'à l'époque. Alundra est égal à lui-même également. Globalement les jeux d'aventure ont mieux vieilli que les JRPGs je trouve.

Je dirai les jeux 2D surtout, ont mieux vieilli.
Mais oui les mécaniques d'époque du jrpg ont également pris un coup dans l'aile.

[Antarka]

Je trouve pas que les FF de l'époque aient mal vieilli graphiquement (le 7 un peu au niveau des modélisations des personnages disons, mais ça a encore son charme je trouve). Bon c'est surtout de la 2D comme tu dis. Mais la n'est pas le soucis du très relatif desamour des membres du forum envers les FF je pense.

[darktet]

A côté de ça, Worms Armageddon est aussi fun qu'à l'époque. Alundra est égal à lui-même également. Globalement les jeux d'aventure ont mieux vieilli que les JRPGs je trouve.

Je dirai les jeux 2D surtout, ont mieux vieilli.
Mais oui les mécaniques d'époque du jrpg ont également pris un coup dans l'aile.

D'une part ,moi y'a pas photo la 2D,plus les années passent,plus la 2 D vieilli trop bien.
La gen 5 est dégeulasse en graphisme en 3D,en jouablité et en prise de caméra.

D'autre part,heureusement que le Jrpg,et le Rpg a évolué et s'est amélioré.C'est la base.Et la l'amélioration des graphismes est un atout.Une immersion plus prononcée

[Antarka]

Ouais enfin Doom c'est de la 2D aussi. Les Final Fantasy PS1 c'est également de la 2D à part les personnages.

J'entend l'argument de la 3D moche, des caméras et de la jouabilité bancale. Je trouverais l'argument recevable sur du MGS ou du Tomb Raider, mais sur Doom ou les Final Fantasy je vois pas trop.

Suikoden j'ai beaucoup aimé, mais je le trouve perso pas très beau. J'aime beaucoup son design 16 bits, mais il reste techniquement aux fraises face à beaucoup de JRPGs PS1 en 2D, avec ses personnages tout longilignes et tout lents. Le fait que la 2D vieillisse plutôt bien change rien au fait que ce Suikoden est pas très beau.

Et perso mon JRPG préféré de la gen est en full 3D (Xenogears). Je le trouve pénible à regarder par rapport aux FF de la PS1, mais c'est pas le plus important dans un JRPG, et je le trouve pas plus vilain que Suikoden non plus en fait.

[dandyboh]

Suikoden j'ai beaucoup aimé, mais je le trouve perso pas très beau. J'aime beaucoup son design 16 bits, mais il reste techniquement aux fraises face à beaucoup de JRPGs PS1 en 2D, avec ses personnages tout longilignes et tout lents. Le fait que la 2D vieillisse plutôt bien change rien au fait que ce Suikoden est pas très beau.

Tout à fait. Grandia ou Lunar sont beaucoup plus beaux que Suikoden je trouve.

[Antarka]

Totalement. Je préfère quand même Suikoden à Grandia de très loin.

En RPG full 2D, je trouve également Breath of Fire 3 beaucoup plus beau que les Suiko.

Je me demande même si je trouve pas Chrono Trigger plus beau que Suikoden.

Les Lunar faut vraiment que je les refasse, tu m'as fait baver partout quand tu postais tes avis dessus y'a quelques semaines/mois.

[Gringos10]

Ouais enfin Doom c'est de la 2D aussi.

Hein?

[dandyboh]

C'est de la 2.5 D avec des personnages en 2D dans un décor en 3D.
Le contraire des FF.

[Antarka]

Deux ?

Y'a aucun élément modélisé en 3D dans Doom a part les décors. Les ennemis c'est du 2D. Les bonus au sol c'est du 2D. Le flingue du doomslayer c'est du 2D. Okay les déplacements se font en 3 dimensions (et encore, on peut regarder ni vers le haut ni vers le bas) mais les graphismes c'est à 90% de la 2D.

C'était Quake le premier FPS en 3D. Doom est pas davantage en 3D que les bonus stage de Sonic 3 sur Megadrive, ou Mario Kart SNES. Enfin si, sur les décors. Ça en fait pas un jeu 3D pour moi.

[dandyboh]

Les bonus stages de Sonic 2 c'est de la 3D. Comme les décors de Doom.

Quake c'est le 1er FPS en full 3D.

Mario Kart c'est de la 2D. Le mode 7 tord de la 2D pour donner une impression 3D mais ça reste de la 2D.

Doom c'est des polygones. De la 3D.

Starting-blocks aussi c'est de la 3D. C'est des polygones plats à la Virtua Racing/Virtua Fighter mais c'est bien de la 3D. À partir du moment où la machine gère des polygones c'est de la 3D.

[Killvan]

C'était Quake le premier FPS en 3D.

Sans vraiment creuser la question, d'après Wiki, ça serait plutôt Star Wars : dark forces, le 1er en vrai 3D.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Star_Wars:_Dark_Forces

[dandyboh]

C'était Quake le premier FPS en 3D.

Sans vraiment creuser la question, d'après Wiki, ça serait plutôt Star Wars : dark forces, le 1er en vrai 3D.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Star_Wars:_Dark_Forces

Oui bon OK je suis d'accord

[Killvan]

Et en creusant légèrement plus, Descent devance même Quake, pour les fps en 3D : https://fr.wikipedia.org/wiki/Descent_(jeu_vid%C3%A9o)

[Antarka]

Ah bah je sais pas distinguer la fausse 3D de la vraie alors. Comme les bons et les mauvais chasseurs. Sonic 2 pour moi c'était de la 2D, un genre de copie de mode 7 pour la MD.

Dark Forces tout les ennemis, flingues et toussa c'était en 2D. Par contre c'est le premier où on peut regarder en haut/bas oui. Quoi qu'il me semblait qu'on m'avait contredit la dessus un moment.

J'aurais dû utiliser "Full 3D" plutôt comme expression. Et c'est Quake le premier.

[Killvan]

Ben non, ce serait plutôt Descent du coup

[Antarka]

Ouais si Descent était un FPS

[Gringos10]

En tout cas c'est bien la première fois que je lis que Doom est un jeu 2D ...
Certes il y a des sprites, je te l'accorde, mais quand même ^^

[Beubleu]

J'ai jamais compris pourquoi Descent était considéré comme un fps...

[Antarka]

En tout cas c'est bien la première fois que je lis que Doom est un jeu 2D ...
Certes il y a des sprites, je te l'accorde, mais quand même ^^

Ah bon. Moi c'est l'inverse, mais ptêtre parce que j'étais aussi consommateur de magazine PC.

Disons qu'ici on parlait visuels (comme quoi ils ont mieux vieilli en 2D qu'en 3D), pas gameplay toussa.

Et Doom bah c'est quand même beaucoup de la 2D. Comme Duke Nukem quoi.

[Kannagi]

Doom c'est des polygones. De la 3D.

Pas de 3D polygonale pour Doom, c'est une technique de raycasting pour simuler de la 3D pour les décors.

[dandyboh]

Doom c'est des polygones. De la 3D.

Pas de 3D polygonale pour Doom, c'est une technique de raycasting pour simuler de la 3D pour les décors.

Effectivement ce ne sont pas des polygones, mais apparemment pas exactement du raycasting non plus :


Mais là ça va au-delà de mes compétences.

[Kannagi]

C'est du raycasting , le BSP , c'est juste un algo d'optimisation (pour le raycasting) pour pas que tu test tes rayon de partout.

[dandyboh]

C'est du raycasting , le BSP , c'est juste un algo d'optimisation (pour le raycasting) pour pas que tu test tes rayon de partout.