Le théorème de BeyondOasis

[Killvan]

Suite à une remarque d'un certain @Alu sur le sujet, j'en viens à émettre quelques doutes sur la validité du théorème de BeyondOasis, qui consiste à dire qu'un 3è opus d'une trilogie de JV est forcément le meilleur, étant donné que c'est le dernier sorti. On pourrait donc penser que les 2 premiers titres ont essuyé les plâtres et permis au 3è d'être le meilleur.

Ce dont je doute fortement car des contre-exemples plus ou moins évidents peuvent être mis en avant.

Qui oserait ainsi prétendre que Sonic 3 (bon, mis à part le même @Alu ) est le meilleur de la trilogie alors que bien souvent, c'est le 2 qui est mis en avant par les fans du hérisson bleu ?
Peut-on en dire de même pour Uncharted 3, alors que les fans de cette série porte surtout le 2 dans leur coeur ?
Megaman 3 est plus apprécié que Megaman 2 ? (non)
Ne pourrait-on pas évoquer le cas Street of Rage 3 comme faisant jurisprudence dans cette affaire ?

Ce qui fonctionne assurément pour Super Mario Bros 3, Zelda 3 ou encore Castlevania order of ecclesia, ne me semble pas fonctionner pour tout.

Bref, quel est donc votre opinion sur le théorème de @BeyondOasis ?

[Psychotyphoon]

On peut en dire autant en ce qui concerne SOR 2 qui est meilleur que le 3, idem pour Resident Evil, Dino Crisis ou Mortal Kombat entre autres ...

[Killvan]

Clair que j'ai toujours préféré Mortal Kombat 2 à Mortal Kombat 3... Question de casting.

[Antarka]

Je suis tenté de dire qu'avec un pseudo pareil, même s'il a pas raison, il a forcément de bonnes raisons pour ça.

Je vote donc pour lui.

[Killvan]

Je suis tenté de dire qu'avec un pseudo pareil, même s'il a pas raison, il a forcément de bonnes raisons pour ça.

Je vote donc pour lui.

Attention, il faut rester extrêmement objectif dans ce débat tout à fait sérieux.

[Antarka]

Oh bah je suis pas d'accord avec ce théorème. Mais comme j'ai souvent tort, Beyond doit avoir raison, et je pense pas avoir tort la dessus.

[Kek-de-Mars]

On s'en pose des question par ici? Ca me rappelle les débats dans Scream 2...

[Antarka]

Blague à part.

Banjo & Kazooie, Mafia, Dead Space, Mass Effect, Sacred. Les exemples me semblent nombreux de 3eme épisode tout pourri.

[BeyondOasis]

Et puis en plus moi à la base je parlais juste des Castlevania gba, pour lesquels je trouvais qu'ils avaient amélioré le concept à chaque itération

[BeyondOasis]

Mais bon, je vote quand même pour moi

[Esperluette]

Mais bon, je vote quand même pour moi

Moi aussi

[Antarka]

Et puis en plus moi à la base je parlais juste des Castlevania gba, pour lesquels je trouvais qu'ils avaient amélioré le concept à chaque itération

Ouais donc c'est le théorème de Killvan en fait. Faut que tu renommes ce topic.

[Killvan]

Il y a un peu trop de BeyondOasis par ici à mon goût. A moins qu'il ne s'agisse d'un aveux de ses multi comptes ? Hum. La vérité est sans doute ailleurs.

Le théorème de Killvan c'est l'inverse, c'est plutôt le fait que la 1ère itération d'une série est souvent la meilleure !

[on-off]

Le théorème de Killvan c'est l'inverse, c'est plutôt le fait que la 1ère itération d'une série est souvent la meilleure !

Ca se vérifie sur tous les jeux qui n'ont pas connu de suite. Déjà.

[dandyboh]

Qui oserait ainsi prétendre que Sonic 3 (bon, mis à part le même @Alu ) est le meilleur de la trilogie alors que bien souvent, c'est le 2 qui est mis en avant par les fans du hérisson bleu ?
Peut-on en dire de même pour Uncharted 3, alors que les fans de cette série porte surtout le 2 dans leur coeur ?
Megaman 3 est plus apprécié que Megaman 2 ? (non)
Ne pourrait-on pas évoquer le cas Street of Rage 3 comme faisant jurisprudence dans cette affaire ?

Sonic et Streets of Rage ne sont plus des trilogies, Mega Man encore moins.

[Killvan]

Qui oserait ainsi prétendre que Sonic 3 (bon, mis à part le même @Alu ) est le meilleur de la trilogie alors que bien souvent, c'est le 2 qui est mis en avant par les fans du hérisson bleu ?
Peut-on en dire de même pour Uncharted 3, alors que les fans de cette série porte surtout le 2 dans leur coeur ?
Megaman 3 est plus apprécié que Megaman 2 ? (non)
Ne pourrait-on pas évoquer le cas Street of Rage 3 comme faisant jurisprudence dans cette affaire ?

Sonic et Streets of Rage ne sont plus des trilogies, Mega Man encore moins.

C'est un point de vue intéressant, mais on peut aussi se limiter aux 3 premiers opus d'une plus grande série de jeux pour donner un avis objectif sur la question.
Sinon les exemples d'Uncharted et de Mass Effect n'iraient pas non plus.

[BeyondOasis]

Le théorème de Killvan c'est l'inverse, c'est plutôt le fait que la 1ère itération d'une série est souvent la meilleure !

Ca se vérifie sur tous les jeux qui n'ont pas connu de suite. Déjà.

Oui mais dans ce cas ils sont aussi les plus mauvais de la série

[on-off]

Le théorème de Killvan c'est l'inverse, c'est plutôt le fait que la 1ère itération d'une série est souvent la meilleure !

Ca se vérifie sur tous les jeux qui n'ont pas connu de suite. Déjà.

Oui mais dans ce cas ils sont aussi les plus mauvais de la série

Logique.

[Antarka]

Le théorème de Killvan c'est l'inverse, c'est plutôt le fait que la 1ère itération d'une série est souvent la meilleure !

Alors la c'est simple, j'ai absolument aucun exemple qui me vienne pour conforter ta théorie.

C'est pas le cas pour Mario (et Kart), Zelda, Megaman, MGS, Castelvania, Kirby, Sonic, FF, DQ, Phantasy Star, Wing Commander, LBA, Age of Empire, Warcraft, Tomb Raider...

Nan vraiment la j'en vois aucun. Ptêtre que tu vas me sortir 2-3 exemples et que j'vais lâcher un "aaaaah ouais ok je valide celui là", mais clairement ce théorème de Killvan me semble encore plus foireux, les 2-3 exemples éventuels seront au mieux des exceptions.

[dandyboh]

Logique. Souvent le 2 corrige les défauts du 1.

[wiiwii007]

Banjo ? Resident Evil ?

Je tente ^^

[BeyondOasis]

Le théorème de Killvan c'est l'inverse, c'est plutôt le fait que la 1ère itération d'une série est souvent la meilleure !

Alors la c'est simple, j'ai absolument aucun exemple qui me vienne pour conforter ta théorie.

C'est pas le cas pour Mario (et Kart), Zelda, Megaman, MGS, Castelvania, Kirby, Sonic, FF, DQ, Phantasy Star, Wing Commander, LBA, Age of Empire, Warcraft, Tomb Raider...

Nan vraiment la j'en vois aucun. Ptêtre que tu vas me sortir 2-3 exemples et que j'vais lâcher un "aaaaah ouais ok je valide celui là", mais clairement ce théorème de Killvan me semble encore plus foireux, les 2-3 exemples éventuels seront au mieux des exceptions.

Pour une série de 2 jeux ça peut marcher

[Alu]

Le théorème de Killvan c'est l'inverse, c'est plutôt le fait que la 1ère itération d'une série est souvent la meilleure !

#JesuisBeyondOasis.
Si je peux ajouter ma modeste contribution à ce sujet passionnant, je pense que le théorème Beyond Oasis est claqué, mais le théorème Killvan l'est tout autant !
Il y a de nombreux exemples qui démontrent que le 2e jeu d'une série de 3 corrige et sublime les bonnes idées du 1er (SoR2, Mega Man 2, RE2, etc.) et que le 3e se foire lamentablement en étant une pâle copie et ne se hissant même pas aux chevilles du 2e.

(Pour ma défense, dans mon mauvais exemple Sonic 2 vs Sonic 3, je voulais juste insister sur le fait que se transformer en Super Sonic était plus simple et plus jouissif dans le 3 que dans le 2. )

[Antarka]

Banjo ? Resident Evil ?

Je tente ^^

Banjo j'ai une affinité plus forte envers le premier, je valide l'exemple.

Resident Evil, idem. Mais par contre je suis une exception, le 2 est généralement beaucoup mieux reçu que le premier, ça s'est notamment vu même ici lors du concours 5eme gen (et perso je suis pas fan du 2, c'est davantage un jeu d'action pas très jouable qu'un Survival Horror pour moi).

[Killvan]

Banjo ? Resident Evil ?

Je tente ^^

Banjo j'ai une affinité plus forte envers le premier, je valide l'exemple.

Resident Evil, idem. Mais par contre je suis une exception, le 2 est généralement beaucoup mieux reçu que le premier, ça s'est notamment vu même ici lors du concours 5eme gen (et perso je suis pas fan du 2, c'est davantage un jeu d'action pas très jouable qu'un Survival Horror pour moi).

Je préfère Command & Conquer et Alerte Rouge à leurs successeurs respectifs.

Dans la trilogie Playstation, je préfère le 1er FF (le 7) au 8 et 9.

Sur N64, je préfère largement Goldeneye à son successeur spirituel, Perfect Dark.

Toutes GB confondues, je préfère le 1er Zelda GB (link's awakening) aux Oracles of et à Minish Cap.

[BeyondOasis]

J'ai quand même du mal à voir une trilogie dans les Zelda que tu cites

[lincruste]

Ouais c'est comme les films le troisième est toujours le meilleur
Terminator, Critters, Jaws, Starship Troopers, Robocop, Kickboxer, Crocodile Dundee, Psychose...
Bref j'ai voté Beyond.

[BeyondOasis]

Ouais c'est comme les films le troisième est toujours le meilleur
Terminator, Critters, Jaws, Starship Troopers, Robocop, Kickboxer, Crocodile Dundee, Psychose...
Bref j'ai voté Beyond.

Merci

On va lui fermer son clapet à @Killvan

[on-off]

Beyond-Oasis is good.

[Killvan]

Ouais c'est comme les films le troisième est toujours le meilleur
Terminator, Critters, Jaws, Starship Troopers, Robocop, Kickboxer, Crocodile Dundee, Psychose...
Bref j'ai voté Beyond.

Merci

On va lui fermer son clapet à @Killvan

N'es tu point ravi d'avoir un théorème à ton honneur ?

[lincruste]

Moi j'ai pas voté pour son théorème j'ai voté pour lui nuance. Le seul vrai théorème c'est que la Super Nintendo est ouais non flemme

[Killvan]

Je crois qu'il y a confusion entre voter pour Beyond et voter pour dire "Je suis Beyond". Sans doute un complot des megadrivistes.

[Antarka]

Je préfère Command & Conquer et Alerte Rouge à leurs successeurs respectifs.

Du coup tu préfères C&C ou Alerte Rouge ? Le 1er ou le 2eme ? Perso je trouvais que le premier (Conflit du Tiberium) avait déjà méchamment vieilli fin 1997 xD (c'est la faute de Total Annihilation ça).

Dans la trilogie Playstation, je préfère le 1er FF (le 7) au 8 et 9.

Ça se défend. Y'a un sondage quelque part sur le sujet non ? Aucun doute sur le fait que le 7 arriverait en tête, mais j'pense pas que ça aille jusqu'au consensus.

Sur N64, je préfère largement Goldeneye à son successeur spirituel, Perfect Dark.

Ouais enfin les deux appartiennent pas à la même saga. Tu aurais plutôt pu dire que tu préférais Perfect Dark à sa suite sur une console d'une gen suivante (360 ? Le Perfect Dark Zero).

Toutes GB confondues, je préfère le 1er Zelda GB (link's awakening) aux Oracles of et à Minish Cap.

C'pas une trilogie non plus. Et tu préfères le premier Zelda NES à ALTTP aussi ?

[dandyboh]

Dans la trilogie Playstation, je préfère le 1er FF (le 7) au 8 et 9.

Ça se défend. Y'a un sondage quelque part sur le sujet non ? Aucun doute sur le fait que le 7 arriverait en tête, mais j'pense pas que ça aille jusqu'au consensus.

viewtopic.php?t=1238

[Killvan]

@Antarka Je pense préférer quand même C&C à AR.
Perfect Dark a longtemps été perçu comme une "suite" de Goldeneye quand même, non ?
Ouais pour Zelda je parle pas de trilogie mais plutôt du fait que si je dois en choisir un des 3 de la Game Boy, je choisis le 1er sans réfléchir.

[Antarka]

@Antarka Je pense préférer quand même C&C à AR.
Perfect Dark a longtemps été perçu comme une "suite" de Goldeneye quand même, non ?
Ouais pour Zelda je parle pas de trilogie mais plutôt du fait que si je dois en choisir un des 3 de la Game Boy, je choisis le 1er sans réfléchir.

Je sais pas trop pour Perfect Dark. J'ai déjà entendu le terme de suite spirituelle ouais. Mais dans ce cas, Donkey Kong 64 est la suite spirituelle du premier Banjo (même genre et même développeur). Et chaque RPG Squaresoft de la PS1 est la suite spirituelle du précédent (au delà des FF).

Sur N64, The World is Not Enough est très très bon par contre. Supérieur à GoldenEye sur son mode solo, un peu en dessous sur le multi. Il est pas souvent cité dans les tops mais c'parce qu'il est sorti très tard. Je le préfère largement à Perfect Dark.