Notre génération... la meilleure ou la pire ?

[Shovel Knight]

Hein ? Flemme de lire l'article mais rien qu'avec l'explosion des couts du logement et de l'énergie (gaz, elec, essence...) et la stagnation des salaires je ne vois pas comment on peut affirmer que le pouvoir d'achat à augmenté.

Sinon pour le fond sujet et les "c'était mieux avant", je pense que ceux qui disent ça confondent leur nostalgie personnelle (bien légitime) et sont bien loin d'avoir conscience (être woke en somme gnark gnark) des problématiques sociales et sociétales qui ne les touchent peut être pas directement (privilèges... tout ça tout ça). Cf. entre autres le point de vue de @dandyboh avec le quel je suis d'accord

[JonMadlaine]

C'est vrai, j'ai déjà entendu plusieurs déclarations...contradictoires de la part d’amateurs du "ct mieu avan' :

exemple (dans la même discussion) :

-au collège, je me suis fais sucer pour 10 francs
-les jeunes filles d'aujourd'hui sont de vraies putes
(d’après les statistiques, l'age du premier rapport sexuel serait plutôt en recul)

-quand on allait en boite dans les années 80, mon cousin mettait des coup de couteaux
-je n'ose plus sortir à cause de la violence des jeunes

-mon père a fracassé plus de voitures que moi dans toute ma vie pendant les 5 ans entre son permis et ma naissance. D'ailleurs il n'a pas pu venir à la maternité car son frère lui avait rentré dedans le jour même. Mais les gens aujourd'hui roulent très mal.

[Antarka]

Très bonne remarque @Shovel Knight

[Gringos10]

Il y a des trucs qui se sont améliorés avec le temps, mais si je prends uniquement l'aspect culturel, je trouve que la génération que l'on a connue est bien meilleure que celle d'aujourd'hui.

finalement c'est peut-être uniquement valable pour le cinéma, la musique et la bd ^^

[Shovel Knight]

Boarf chaque génération déteste les gouts culturels de la suivante
Et chaque génération cherche à se démarquer des gouts de la précédente

Repeat again

[Antarka]

Perso en cinéma et musique je vois pas de différence entre 2000 et 2025.

En jeu video ouais, mais ça me semble surtout tenir à l'augmentation de la puissance des consoles.

[Ouais_supère]

@Shovel Knight j'aurais eu tendance à être d'accord avec toi, MAIS.

La multiplication des chaînes de TV a mécaniquement entraîné une augmentation de la disproportion entre programmes de qualité et merde innommable. Quand il y avait 5 ou 6 chaînes dont deux de service public, et un service public non dégradé, non soumis à la concurrence de... 30 autres chaînes, et avec une exigence dont je ne suis pas certain qu'on la trouve encore, forcément t'avais plus de chances de te retrouver devant un truc pas trop con.

Internet, super sur le papier, mais internet est une source d'information massive et non prédigérée, ce qui expose n'importe qui aux pires bêtises.

Plus de media, dans un capitalisme triomphant, c'est plus d'injonction à consommer des trucs de merde. On vit une époque où il fait ramper avec un bandeau sur les yeux rt des bouchons d'oreilles pour ne pas voir de pub, laquelle infiltre l'information de masse en toute discrétion (ou même pas).

On est dans la confusion des genres constamment, chroniqueurs spécialistes de rien mais analystes de tout, animateurs politiciens, etc.

Dans les grandes villes notamment, tu fais pas 10m sans croiser un snack de malbouffe, y en a partout, tout le temps, on est dans une ère de friture, nos gamins bouffent des frites à 10h, pour la simple raison... qu'ils le peuvent.

Etc., etc.

Je pense vraiment qu'il y a un problème.
Et un gros.

[Shovel Knight]

@Ouais_supère Tu me répond en parlant médias, internet et malbouffe.
Je répondais à @Gringos10 qui parlait cinéma, musique, bd



(ça n'enlève rien à ton propos, et bien sûr que tout n'es pas mieux aujourd'hui, mais j'ai pas réfléchi à la question )

[Gringos10]

Boarf chaque génération déteste les gouts culturels de la suivante
Et chaque génération cherche à se démarquer des gouts de la précédente

perso je n'essaye pas de me démarquer de la précédente à la mienne, je la trouve aussi géniale, voir meilleure.
et je ne déteste pas la suivante, je la trouve juste objectivement médiocre...
et je parle uniquement des domaines qui m'intéressent, pas de ceux que je ne connais pas.
d'ailleurs j'ai dit cinéma, BD et musique, mais pas JV car je ne pense pas que la notre était forcément la meilleure dans ce domaine.

[Shovel Knight]

je

objectivement

Perso j'ai vu pleins films récents géniaux, j'écoute plein de musique actuelle géniale, et je lis des BD actuelles géniales également.
Tout autant que des des vieux films géniaux, de la musique des années 60, et de vieilles BD des années 40 et 50.

[Gringos10]

Si tu le dis...

[Killvan]

Boarf chaque génération déteste les gouts culturels de la suivante
Et chaque génération cherche à se démarquer des gouts de la précédente

perso je n'essaye pas de me démarquer de la précédente à la mienne, je la trouve aussi géniale, voir meilleure.
et je ne déteste pas la suivante, je la trouve juste objectivement médiocre...
et je parle uniquement des domaines qui m'intéressent, pas de ceux que je ne connais pas.
d'ailleurs j'ai dit cinéma, BD et musique, mais pas JV car je ne pense pas que la notre était forcément la meilleure dans ce domaine.

Tu préfères la gen actuelle de console que celle avec laquelle t'as grandi (80/90) ?

[dandyboh]

Augmenter artificiellement la durée de vie avec une difficulté épouvantable.
Les systèmes de sauvegarde à mot de passe ou les hiscores qui disparaissent dès que tu éteins la console.
Les portables qui doublent leur prix au bout de 6 mois d'utilisation à cause des piles.
Ou alors t'es obligé de jouer dans une position du kama sutra pour y voir quelque chose.
Les captures d'écran Amiga au dos des boîtes alors que ton jeu CPC est infiniment plus moche et tu te demandes s'ils se sont pas trompé de jeu.
Les manettes à deux boutons qui obligent d'implémenter des menus à rallonge.
Les croix directionnelles qui t'éclatent les pouces.

Les jeux vidéo non plus c'était pas mieux avant

Au moins sur la gen actuelle on peut AUSSI jouer à des vieux jeux. Donc c'est mieux

[Antarka]

Je suis plutôt team Dandyboh.

Alors ouais, je joue pas aux jeux récents. Pas par dégoût. Je pourrais dire (et c'est bien vrai) que j'aime pas les jeux complexes, sauf que bah y'a pas que des jeux complexes qui sortent. En fait l'offre dont on disposait y'a 20-30 ans, on l'a encore, c'est juste qu'on a pas que ça. Nan si je joue pas aux jeux récents c'est de une parce que j'ai encore 10 000 vieux jeux à découvrir et que de deux je suis un vieux con qui se complait dans sa zone de confort nostalgique.

Mais nan on peut pas dire que les jeux vidéo sont moins bien maintenant qu'avant. L'offre est bien supérieure en nombre et bien plus variée, et dans cette variété y'a beaucoup de choses qui m'intéressent pas, mais voila, l'offre d'antan est toujours là, c'est juste devenu une partie d'un tout plus grand.

Par contre le cinoch', y'a sans doute des perles cachées hein. Mais des films post-2010 que vraiment je trouve god-level, j'en vois... un seul :/

La zique, j'ai probablement juste accès à un echantillonage merdique (la radio quoi) mais ce que j'entend de ces 15 dernières années c'est d'une nullité crasse.

[Ouais_supère]

Il y a encore de très grands films aujourd'hui encore.
Ce qui trompe c'est qu'Hollywood, qui a toujours servi de vitrine, n'est plus capable aujourd'hui d'en produire un qui soit juste moyen.

[Shovel Knight]

Si tu le dis...

Tu me crois pas ?

- Pour les films je pense que j'alimente régulièrement le topic cinéma avec une partie de ce que je regarde (j'y pense pas toujours et j'ai pas toujours grand chose à dire). Mais pas plus tard qu'hier avec un excellent film de 2023. Et quelques jours avant je parlais de Une après midi de chien avec Pacino des années 70.
- Pour la musique j'en parle peu parce que je trouve peu de gouts communs avec d'autres membres du forum mais pas plus tard que samedi j'ai été chez mon disquaire et j'ai ramené 3 vinyles : 1 album de 2024, 1 de 2025, et 1 de 2010 (EDIT : rien de tout ça ne passe en radio mainstream évidemment pour répondre à Antarka). Et dans la semaine j'ai reçu un achat discogs avec 2 disques punk de 1976 et 1977.
- Pour la BD je suis bien moins connaisseur et pas un grand lecteur mais dernièrement j'ai acheté et lu du Robert Crumb (période 60-80) et Moi Ce que j'aime c'est les monstre Tome 2 et le dernier Larcenet tous 2 sortis en 2024.

Parmi tout ces exemples, je serais bien incapable de la classifier entre une époque vis à vis d'une autre. Je trouve du très bon (et du très mauvais) que ce soit dans le vieux ou dans le récent.

[JonMadlaine]

Nan là vous êtes dans la nostalgies pure. il est certains que vous n'allez pas revivre un nouveau Metallica ni revoir les Goonies, mais ça veut pas dire que rien ne sort et que les jeunes ne peuvent pas s'attacher à es trucs qui sortent.

D'une part, les icones des années 80-90, c'est bien souvent de la merde qui n'a rien à envier à ce qui sort aujourd'hui.
Ensuite les jeunes vivent leur kiff sur Tiktok ou Netflix. J'avoue que j'y connais rien, mais il y a une vie culturelle débordante là bas.
Le cinéma c'est toujours pareil, il faut se donner la peine d'y aller. Perso je n'échange pas beaucoup de films 80/90 contre Furiosa. Oui on parle toujours d'Un Après midi de chien et c'est tant mieux, mais on parlera peut être des Chambres rouges ou de Miséricorde dans 50 ans, et surement aussi du cinéma indien qu'on ne regarde pas encore.

La musique foisonne comme jamais auparavant. La BD aussi, la production 70/80 est rachitique.

[Shovel Knight]

Peut être (c'est une interrogation pas un certitude) que vous vous basez aussi sur que vous voyez passer via vos enfants ?

Perso quand j'avais 8 ans j'avais les 45t de La Zoubida et de Benny B Pas sûr que ça soit mieux que ce qu'écoutent vos gosses aujourd'hui

[Shovel Knight]

La musique foisonne comme jamais auparavant. La BD aussi.

+1000
C'est juste fini les tirages BD à des millions d'exemplaires (à part chaque nouvel Astérix), les éditeurs se sont multipliés et les volumes de tirages grandement diminué. Tout ça fait que la production s'est immensément diversifiée.

Idem pour la musique, les moyens de production et de diffusion de la musique se sont démocratisés et multipliés. Ca n'a jamais autant foisonné dans tous les styles possibles et imaginables.

Je dis pas que c'est mieux, c'est différent. Et plus diversifié.

Mais il ne suffit plus d'allumer la radio ou d'aller en grande surface pour écouter ou lire ce que tout le monde écoutait et lisait.
Il faut probablement beaucoup plus se renseigner et chercher pour avoir accès à du bon. Mais ça, en général passé 30 ans les gens arrêtent (temps, travail, famille) et restent sur leurs gouts figés pour le restant de leur vie en bougonnant "gnagnagna c'était mieux avant les jeunes ils écoutent que de la merde objectivement"

[Shovel Knight]

mais on parlera peut être des Chambres rouges ou de Miséricorde dans 50 ans

Jamais entendu parler. J'ai été voir les synopsis et bandes annonces, ça à l'air bien. Hop c'est déjà téléchargé le temps d'écrire ce message. (D'ailleurs ça y'avait pas avant, la fibre optique et l'accessibilité facile à la culture.)

[Killvan]

Augmenter artificiellement la durée de vie avec une difficulté épouvantable.
Les systèmes de sauvegarde à mot de passe ou les hiscores qui disparaissent dès que tu éteins la console.
Les portables qui doublent leur prix au bout de 6 mois d'utilisation à cause des piles.
Ou alors t'es obligé de jouer dans une position du kama sutra pour y voir quelque chose.
Les captures d'écran Amiga au dos des boîtes alors que ton jeu CPC est infiniment plus moche et tu te demandes s'ils se sont pas trompé de jeu.
Les manettes à deux boutons qui obligent d'implémenter des menus à rallonge.
Les croix directionnelles qui t'éclatent les pouces.

Les jeux vidéo non plus c'était pas mieux avant

Au moins sur la gen actuelle on peut AUSSI jouer à des vieux jeux. Donc c'est mieux

Oui, c'est vrai ce que tu dis, mais bon, pour les machines pré-NES ! Jamais eu de soucis comme tu le soulignes à partir de cette gen 8 bits

[Gringos10]

Parmi tout ces exemples, je serais bien incapable de la classifier

Moi je le suis.

Évidemment tout n'est pas à jeter de ces dernières années, encore heureux, j'ai vu quelques bons films, lu de bonnes BD et écouté de bons sons.
Mais je peux aisément dire que rien n'arrive à la cheville d'une époque qui a vu naître des Arzak, Godfather, Billie Jean, Metal Hurlant, Taxi driver, Bohemian Raphsody , Alien, Blade runner, Lone Sloane, Apocalypse Now, Star Wars, L'incal, Domu, Hotel California, etc.... La liste est infinie....

[Gringos10]

Et par contre on peut éviter les âneries du genre " gna gna il est bougon, c'était mieux avant, les jeunes c'est des cons, etc .."
Je m'intéresse à tout, je ne fais que ça d'acheter des bouquins, des DVD/BR de trucs récents, j'en lis et regarde chaque semaine, donc ce n'est pas faute de m'y intéresser. Et j'y trouve d'ailleurs satisfaction.
Mais ça ne m'empêchera pas de trouver infiniment plus de talents, de créativité et de foisonnement dans les années 70-80,

[Shovel Knight]

Dans un style particulier très précis, oui il peut y avoir eut un âge d'or. Je peux t'en citer dans la musique aussi des âges d'or pour différents styles. Mais la culture ne se résume pas aux quelques styles (très mainstream d'ailleurs) que tu aimes.

Mais tu dis en parlant de la culture de la génération actuelle qu'elle est (je te cite) "juste objectivement médiocre". Et bien tu dis de la grosse merde. Et les générations avant toi disaient probablement pareil pour tes gouts en BD, fil et musique. Et ils disaient aussi de la grosse merde. Et ainsi de suite.

EDIT : viens pas chouiner parce que j'ai employer le mot "bougon" gringos10, t'as dis ""juste objectivement médiocre" je te rappelle.

[Gringos10]

Boarf chaque génération déteste les gouts culturels de la suivante
Et chaque génération cherche à se démarquer des gouts de la précédente

perso je n'essaye pas de me démarquer de la précédente à la mienne, je la trouve aussi géniale, voir meilleure.
et je ne déteste pas la suivante, je la trouve juste objectivement médiocre...
et je parle uniquement des domaines qui m'intéressent, pas de ceux que je ne connais pas.
d'ailleurs j'ai dit cinéma, BD et musique, mais pas JV car je ne pense pas que la notre était forcément la meilleure dans ce domaine.

Tu préfères la gen actuelle de console que celle avec laquelle t'as grandi (80/90) ?

Je n'ai pas dit que je la préférais, mais objectivement je ne peux pas dire qu'elle est moins bonne.
Franchement j'ai des souvenirs inoubliables sur mes jeux de jeunesse comme flashback, super metroid ou Zelda oot.
Mais si à l'époque on m'avait dit que je pourrais jouer à des jeux comme Elden Ring ou Black Myth Wukong, je ne l'aurai même pas cru en rêve, et j'aurai vendu mon chien et mon chat pour que ça se réalise

[JonMadlaine]

D'aucun répondront que oui certes, mais que Star Wars, c'était un peu de la merde, d'ailleurs les gens de cette génération de SF que tu cites méprisaient souvent Star Wars, j'ai des preuves écrites !
Ensuite comme ça a déjà été dit, c'est une époque où les canaux de diffusions sont plus étroits. Queen et Micheal Jackson, ce sont des monstres qui saturaient l'espace médiatique. Aujourd'hui ce spectre est bien plus large, donc ça dilue un peu.
Si on sortait Wayne's World aujourd'hui, ils pourraient se mettre Bande Organisée à la place de Bohemian Rapsody dans l'autoradio, ça ferait une super scène !

[Shovel Knight]

Si on sortait Wayne's World aujourd'hui, ils pourraient se mettre Bande Organisée à la place de Bohemian Rapsody dans l'autoradio, ça ferait une super scène !

T'y va fort là quand même. Je me désolidarise comme un lâche

[JonMadlaine]

J'en étais sûr, y a jamais personne pour porter les vrais combats

[Gringos10]

, t'as dis ""juste objectivement médiocre" je te rappelle.

Oui et je maintiens, ce n'est pas parce qu'il y a quelques trucs sympas qui sortent du lot de temps en temps, que t'as kiffé 3 films et 4 chansons cette année ou qu'il faut fouiner pour dénicher les perles que seuls les plus curieux iront chercher chez leur disquaire des bas fonds parce qu'ils n'ont pas des goûts mainstream que ça en fait pas une super génération. Globalement elle est médiocre même si certains tirent leur épingle du jeu, c'est peu dans l'absolu, quand on voit les merdes qui sortent à la pelle à côté, et qui marchent.
Même dans les années 90, début 2000, c'était pas la meilleure génération mais je pouvais aller kiffer un film au cinéma quasiment chaque semaine. De nos jours j'ai du mal à en trouver 3 par an qui sont dignes d'intérêt.

[darktet]

C'est difficile de comparer,mesurer la culture.
C'est vraiment un affect propre a chaque être humain.
-Pourquoi "Monna Lisa" serait la meilleur peinture de tout les temps ?
-Pourquoi "Thriller" de M.Jackson serait le meilleur album musique de tout les temps Et Mozart le plus grand des artistes ?
-2 001 de Kubrick le plus grand film de la SF
-les pyramides de Gizeh en architecture
-Tintin ou Astérix en BD
-

-En Sport ont peux comparer,car tout le monde part égal a la base avec les même règles.
-En économie entre générations un peu aussi..On a des criters économiques assez solides pour comparer.(pas parfait hein ?)
-L'IDH entre pays,c'est pas déconnant non plus.
-Même dans le domaine de la Science,y'a des découvertes plus remarquables ,que d'autres .(vaccin contre la rage,vs éviter la constipation)
-y'a plein d'autres domaines ou on peux comparer un minimum

Mais l'art , la culture...c'est (trop ) difficile de mesurer les choses

[Gringos10]

C'est difficile de comparer,mesurer la culture.
C'est vraiment un affect propre a chaque être humain.
-Pourquoi "Monna Lisa" serait la meilleur peinture de tout les temps ?
-Pourquoi "Thriller" de M.Jackson serait le meilleur album musique de tout les temps Et Mozart le plus grand des artistes ?
-2 001 de Kubrick le plus grand film de la SF
-les pyramides de Gizeh en architecture
-Tintin ou Astérix en BD
-

-En Sport ont peux comparer,car tout le monde part égal a la base avec les même règles.
-En économie entre générations un peu aussi..On a des criters économiques assez solides pour comparer.(pas parfait hein ?)
-L'IDH entre pays,c'est pas déconnant non plus.
-Même dans le domaine de la Science,y'a des découvertes plus remarquables ,que d'autres .(vaccin contre la rage,vs éviter la constipation)
-y'a plein d'autres domaines ou on peux comparer un minimum

Mais l'art , la culture...c'est (trop ) difficile de mesurer les choses

Bah arrête de faire des topics comme ça alors

[darktet]

Bah arrête de faire des topics comme ça alors

hihihi

[Morkalavin]

my 2 cent

[Ouais_supère]

Voilà, typique !

The Who >>>>>>> Limp Bizkit, DONC, c'était mieux avant.

Fin du game, mic drop, boooo ya.