Ha ha, j'avais pas vu Troll-Gringos !

Fais gaffe, à force tu vas avoir une étiquette

Un shoot que je dois me faire

wiiwii007 a écrit : ↑

11 août 2022 10:51

Ha ha, j'avais pas vu Troll-Gringos !

c'est pas du troll

Ah ben si, j'ai essayé de mettre un coup de pied dans une pile de jeux MD, et à part le plaisir que j'ai ressenti en voyant les jeux s'envoler, je n'ai pas vu 30 bons shoots sous mes yeux

Si tu veux même tout savoir, j'en suis à 19 shoots sur MD de "sympa" à "tuerie", contre 18 sur Snes. Donc on est très loin de ce que tu dis, mais j'ai pas encore tout explorer ni sur l'une, ni sur l'autre. Franchement, je pense que je suis pas trop loin du résultat final. Donc je ne pense pas qu'il y ait une si grosse différence entre les deux plateformes dans ce genre.

wiiwii007 a écrit : ↑

11 août 2022 20:07

Donc je ne pense pas qu'il y ait une si grosse différence entre les deux plateformes dans ce genre.

alors là par contre, sans t'en rendre compte tu méga trolles

tu peux sortir ça sur n'importe quel autre genre mais pas le shmup

Ben vérifie, moi je classe tout donc je sais

Après, j'ai pas encore tout vu, mais je suis pas loin.

C'est vrai que la SNES a quand même quelques très bons shoots comme Pop'n TwinBee, on va dire qu'elle est presque au niveau de la MD... soit 2 places derrière la PCE

Comme ça, j'en vois une dizaine max sur snes vraiment bons (je parle pas des shoots moyens comme EDF ou super swiv, hein..)
Sur md je pourrai en citer une trentaine easy, et en plus il doit y en avoir quelques uns notamment au Japon que je connais pas.

Gringos10 a écrit : ↑

12 août 2022 00:15

Comme ça, j'en vois une dizaine max sur snes vraiment bons (je parle pas des shoots moyens comme EDF ou super swiv, hein..)
Sur md je pourrai en citer une trentaine easy, et en plus il doit y en avoir quelques uns notamment au Japon que je connais pas.

Super EDF et Super Swiv ne font pas partie des titres que j'ai testé donc ils ne sont pas dans mon top Mais ils peuvent y être je pense, à voir. Sinon je t'en prie, fais ta liste, je te dirais après ce que j'en pense car la trentaine, tu vas galérer, ou alros tu vas mettre des titres très très moyens. C'est garanti

Je crois que vous idéalisez grandement ce genre sur MD (ou le minimisez sur Snes). Ou alors il me manque énormément de shoot à faire qui sont passé suour le radar... C'est possible. A voir.

wiiwii007 a écrit : ↑

12 août 2022 08:48

Gringos10 a écrit : ↑

12 août 2022 00:15

Comme ça, j'en vois une dizaine max sur snes vraiment bons (je parle pas des shoots moyens comme EDF ou super swiv, hein..)
Sur md je pourrai en citer une trentaine easy, et en plus il doit y en avoir quelques uns notamment au Japon que je connais pas.

Super EDF et Super Swiv ne font pas partie des titres que j'ai testé donc ils ne sont pas dans mon top Mais ils peuvent y être je pense, à voir.

Bah c'est sûr que si tu mets des jeux de cet acabit dans ton top, ça peut monter artificiellement gonfler la liste.... Et connaissant ton éternelle mauvaise foi, dès que tu testes sur la machine d'en face tu fais la fine bouche....

wiiwii007 a écrit : ↑

12 août 2022 08:48

Gringos10 a écrit : ↑

12 août 2022 00:15

Comme ça, j'en vois une dizaine max sur snes vraiment bons (je parle pas des shoots moyens comme EDF ou super swiv, hein..)
Sur md je pourrai en citer une trentaine easy, et en plus il doit y en avoir quelques uns notamment au Japon que je connais pas.

Sinon je t'en prie, fais ta liste, je te dirais après ce que j'en pense car la trentaine, tu vas galérer, ou alros tu vas mettre des titres très très moyens. C'est garanti

Je crois que vous idéalisez grandement ce genre sur MD (ou le minimisez sur Snes). Ou alors il me manque énormément de shoot à faire qui sont passé suour le radar... C'est possible. A voir.

Je crois plutôt que c'est toi qui prend un malin plaisir à vouloir rééquilibrer une balance imaginaire en utilisant des arguments subjectifs et fallacieux alors que les experts du genre sont unanimes.
La md et la PCE sont loin devant.

Je mets une liste vite fait, sachant que j'en oubliera sûrement, mais c'est pas la peine de piocher et me dire ce jeu est moyen car "quand j'ai testé j'ai pas aimé le son qui grésille au niveau 2" , ou "je me suis pas amusé car des fois ça ralentit" ou "il y a des soucis de maniabilité parce que la manette est trop dure", alors que sur snes tout est beau tous est magnifique, tout est sensoriellement pure...


Thunder force 3
Thunder force 4
Hellfire
Gaiares
Steel empire
Gynoug
Eliminate down
Viewpoint
Ex-ranza
Subterrania
Twinkle tale
Verytex
Undead line
Raiden
Gadget twins
Curse
Granada X
Sol deace
Herzog zwei
Whip rush
Battle mania
Battle mania daijingo
Forgotten worlds
Atomic Robo kid
V-V
Zero Wing
Truxton
Kyuukyoku Tiger
Arrow flash
Elemental master
Insector x
Darius 2
Darius twin
Panorama cotton
Super fantasy zone
Crying
Gley lancer
Aero blaster
Heavy unit
Vapor trail
Darwin 4081
Musha aleste
Mercs
........
Et d'autres....

Ouai donc en fait on s'en fout si ils sont biens ou pas. Tu fais juste une liste de shoots MD ? Dans ce cas là, ok la MD en a beaucoup plus, je suis dac avec toi ^^ Sérieux... Parce que là dans ta liste, oui il y en a pas mal que je dégage. Mais bon, soit ! Je vais faire comme si c'était ok.

Une dernière chose tout de même, tu mêles la marmotte à ça alors qu'elle n'a jamais rien dit de tel il me semble. T'as du surement voir un dialogue dans lequel la marmotte disait que la Snes avait des bons shoots, ça a du te faire souffrir ^^

A la base, et je l'assume totalement, je découvre les deux ludothèques (et donc les shoots) et qui suis surpris qu'il y ait autant de bons shoots sur Snes. Surpris car à entendre les fans de la MD (dont toi visiblement), la MD fracasse la Snes dans ce genre. Mais à force d'en faire, je me rends que c'est pas aussi évident que ça. Je remets tout de même la base de ma pensée car tu as tendance à la déformer fortement en trollant.

wiiwii007 a écrit : ↑

11 août 2022 10:51

Ha ha, j'avais pas vu Troll-Gringos !

Il tient la grande forme en ce moment

wiiwii007 a écrit : ↑

12 août 2022 11:33

Une dernière chose tout de même, tu mêles la marmotte à ça alors qu'elle n'a jamais rien dit de tel il me semble. T'as du surement voir un dialogue dans lequel la marmotte disait que la Snes avait des bons shoots, ça a du te faire souffrir ^^

Oui j'ai du le dire, vu que c'est ce que je pense. En fait je réagis surtout à ceux qui disent qu'il n'y a pas de shoots sur SNES. Alors que si, il y en a et des bons. Après qu'il y en ait plus sur MD oui c'est sûrement un fait, et qu'ils correspondent mieux à ceux qui ont besoin de trucs nerveux oui c'est également un fait.
Mais bon je raisonne en ensemble, si t'es ouvert d'esprit et voulant faire de tout, bah y a de quoi s'amuser sur SNES. Après pour un fou de shoots, oui la MD est certainement mieux pour çà.

Parodius, Pop'n Twin Bee, Un Squadron, Macross ou Axelay, faut quand même troller pour parler de daube.

wiiwii007 a écrit : ↑

12 août 2022 08:48

Super Swiv ne font pas partie des titres que j'ai testé donc ils ne sont pas dans mon top

Normal tu me l'as vendu celui-là
Non c'est pas foufou, bon c'est un shoot micro quoi.
Mais bon, je rappelle quand même que la SNES n'a pas l'exclusivité de ce shoot moyen:

En fait, je crois que lorsqu'ils entendent que la Snes a de bons shoots, la nuance du reste n'existe plus, il deviennent berserker, et défoncent tout

Ouai, en ce moment Gringos t'es chaud bouillant, ché pas ce qu'il t'arrive Après, je peux me mettre au niveau si tu veux, mais ça risque de te faire péter un boulard

wiiwii007 a écrit : ↑

12 août 2022 11:33

Ouai donc en fait on s'en fout si ils sont biens ou pas. Tu fais juste une liste de shoots MD ? Dans ce cas là, ok la MD en a beaucoup plus, je suis dac avec toi ^^ Sérieux... Parce que là dans ta liste, oui il y en a pas mal que je dégage.

non il y en a même quelques uns, que je n'ai pas mis et que pourtant j'aime bien comme Axis, battle squadron ou Xenon 2.
ceux que j'ai listé sont tous très bons, mais si tu veux en dire du mal juste parce que c'est sur MD, fais toi plaisir...

wiiwii007 a écrit : ↑

12 août 2022 11:33

T'as du surement voir un dialogue dans lequel la marmotte disait que la Snes avait des bons shoots, ça a du te faire souffrir ^^

pas du tout, je trouve aussi qu'elle en a de très bons (une dizaine), mais les mettre sur un pied d'égalité dans le domaine, c'ets du troll de haut niveau...

Quel est l’intérêt de ce topic ?
Pour ma part étant fan de la SNES ,il est clair que la MD a plus de shoot et souvent de meilleur qualité.
Perso sur SNES que j'ai vraiment aimé , c'est Super Aleste U.N. Squadron , et Super R-type.
Les autres sont sympa mais sont plus (d'un point de vue perso hein :p ).
(Oui jamais vraiment aimé Axelay )

Mais sur MD , les thunder force , Gley lancer ,Gaiares ,mucha aleste etc etc y'a un bon paquet de tres bon.

Il y a un Macross pas mal du tout sur SNES. Phalanx également. Des trucs moins connus comme Blazeon et Biometal sont bons également, mais la MD enterre la SNES sur le sujet.

Gringos10 a écrit : ↑

12 août 2022 14:30

non il y en a même quelques uns, que je n'ai pas mis et que pourtant j'aime bien comme Axis, battle squadron ou Xenon 2.
ceux que j'ai listé sont tous très bons, mais si tu veux en dire du mal juste parce que c'est sur MD, fais toi plaisir...

T'y as joué récemment à Xenon 2? genre moins de 20 ans?
Parce que tu risques de déchanter. Typiquement le jeu Amiga qui a fait son effet parce que beau mais ça va pas plus loin.

J'avais posté une photo sur le discord avec un passage où je pouvais plus passer car j'avais trop d'équipement bonus. Bien travaillé le level design

Gringos10 a écrit : ↑

12 août 2022 14:30

ceux que j'ai listé sont tous très bons, mais si tu veux en dire du mal juste parce que c'est sur MD, fais toi plaisir...

Certains que tu as cités sont à peine moyens, genre Thunder Force 2 ou Space Harrier (lancés hier soir sur le online). Non, je te promet il y a suffisamment de bons shoots sur MD pour se passer de ceux là.

Kannagi a écrit : ↑

12 août 2022 15:35

Quel est l’intérêt de ce topic ?
Pour ma part étant fan de la SNES ,il est clair que la MD a plus de shoot et souvent de meilleur qualité.
Perso sur SNES que j'ai vraiment aimé , c'est Super Aleste U.N. Squadron , et Super R-type.
Les autres sont sympa mais sont plus (d'un point de vue perso hein :p ).
(Oui jamais vraiment aimé Axelay )

Mais sur MD , les thunder force , Gley lancer ,Gaiares ,mucha aleste etc etc y'a un bon paquet de tres bon.

Super R-Type ? Pas R-Type 3 ?

Gné ??? C'est quoi ce topic en mon nom ?

marmotplay a écrit : ↑

12 août 2022 16:33

Gringos10 a écrit : ↑

12 août 2022 14:30

non il y en a même quelques uns, que je n'ai pas mis et que pourtant j'aime bien comme Axis, battle squadron ou Xenon 2.

T'y as joué récemment à Xenon 2? genre moins de 20 ans?

c'est pour ça que je l'ai pas listé, je sais qu'il ne fait pas partie des bons jeux du genre.
et comme tu dis, les portages amiga en règle général ont très mal vieilli sur md..

Ils ont déjà mal vieilli sur Amiga

Kannagi a écrit : ↑

12 août 2022 15:35

Quel est l’intérêt de ce topic ?

obtenir des réponses comme celle que tu fais là :

Kannagi a écrit : ↑

12 août 2022 15:35

Pour ma part étant fan de la SNES ,il est clair que la MD a plus de shoot et souvent de meilleur qualité.

marmotplay a écrit : ↑

12 août 2022 16:33

Gringos10 a écrit : ↑

12 août 2022 14:30

ceux que j'ai listé sont tous très bons, mais si tu veux en dire du mal juste parce que c'est sur MD, fais toi plaisir...

Certains que tu as cités sont à peine moyens, genre Thunder Force 2 ou Space Harrier (lancés hier soir sur le online). Non, je te promet il y a suffisamment de bons shoots sur MD pour se passer de ceux là.

ok je les retire, c'est pas grave j'en avais mis largement plus de 30

wiiwii007 a écrit : ↑

12 août 2022 17:30

Gné ??? C'est quoi ce topic en mon nom ?

toujours là pour ouvrir des topics de trolling toi

Tryphon a écrit : ↑

12 août 2022 17:23

Super R-Type ? Pas R-Type 3 ?

Tu as bien fait de me reprendre , oui j'ai confondu , c'est le R-type 3 que j'ai plus apprécier

Kannagi a écrit : ↑

12 août 2022 15:35

Perso sur SNES que j'ai vraiment aimé , c'est Super Aleste U.N. Squadron , et Super R-type.
Les autres sont sympa mais sont plus (d'un point de vue perso hein :p ).
(Oui jamais vraiment aimé Axelay )

kawickboy a écrit : ↑

12 août 2022 15:46

Il y a un Macross pas mal du tout sur SNES. Phalanx également. Des trucs moins connus comme Blazeon et Biometal sont bons également, mais la MD enterre la SNES sur le sujet.

je vous rejoins sur quelques titres, par contre je n'aime pas super aleste.
Si je devais en citer 10 bons chez nintendo ce serait :
Axelay
Area 88 (U.N Squadron)
Phalanx
Biometal
Rtype3
rendering ranger
parodius
cotton 100%
Macross
sonic wings

Pop'n Twinbee est vraiment cool, c'est le meilleur opus de la série pour moi.

je le trouve sympa, mais je ne le mettrais pas dans les tops shmup.

Gringos10 a écrit : ↑

12 août 2022 17:47

et comme tu dis, les portages amiga en règle général ont très mal vieilli sur md..

Non mais en fait c'est surtout que c'était pas hyper bon à la base. C'est comme Shadow of the Beat, c'est beau mais avec des gameplay approximatifs, du framerate en mode diapositive etc ............. En plus pour Megadrive, ils ont choisi tous les meilleurs exemples (SOTB, Xenon 2, Gods .......).
Allez Speedball 2 c'est cool, je l'aimais bien celui là.
En shoot Amiga, y a Project X qui aurait pu faire un portage sympa.

Pocky & Rocky ou Chaos Engine vous les comptez comme shoot 'em up ou pas ?

Oui, shoot pédestre comme Undead Line, Elemental Master, Twinkle Tale ect

On compte le Mega-CD ?

petitevieille a écrit : ↑

13 août 2022 08:45

On compte le Mega-CD ?

Tu peux, même si il ajoute pas non plus pléthore de titres, c'est vrai qu'ils sont bons.

Bah faut mettre les Pocky et Rocky dans les bons shoot 'em up SNES alors parce qu'ils sont difficiles mais ils sont super.

Quand vous aurez fini de vous batter on introduira la petite 8 bits d'à côté là, celle avec son lecteur CD, son petit cpu énervé et sa belle palette qui font des merveilles que même les 16 bits n'arrivent pas à faire.

petitevieille a écrit : ↑

14 août 2022 06:52

et sa belle palette qui font des merveilles que même les 16 bits n'arrivent pas à faire.

Comme ?

Winds of Thunder par exemple. Le portage Medagraille CD ne parvient pas à reproduire fidèlement l'original. Si on essayait sur Super Nintendo il faudrait diviser le nombre de spnites par 4 ou 5 et ce serait mou.
Je ne parle même pas de l'Arcade Card évidemment.



Mon propos, en résumé : la PC Engine réunit les deux choses que les 16 bits n'ont pas : la palette de couleurs qui va bien ET le CPU rapide qui donne de la patate.

petitevieille a écrit : ↑

14 août 2022 07:40

Mon propos, en résumé : la PC Engine réunit les deux choses que les 16 bits n'ont pas : la palette de couleurs qui va bien ET le CPU rapide qui donne de la patate.

La Neo Geo est une 16 bits.

petitevieille a écrit : ↑

14 août 2022 07:40

Winds of Thunder par exemple. Le portage Medagraille CD ne parvient pas à reproduire fidèlement l'original. Si on essayait sur Super Nintendo il faudrait diviser le nombre de spnites par 4 ou 5 et ce serait mou.

La SNES affiche plus de sprite que la PC-engine hein !
(Meme par ligne , ce qui n'est pas le cas de la MD qui peut ne afficher le plus par ligne ).

Et Pour les calculs CPU , j'ai démontrer qu'on peut même faire un Danmaku sur SNES

Les shmups, c'est bien le seul domaine dans lequel la md bat la snes... Mais moi ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, n'étant pas fan du genre x)

Kannagi a écrit : ↑

14 août 2022 09:05

Et Pour les calculs CPU , j'ai démontrer qu'on peut même faire un Danmaku sur SNES

Comment irem à pu pondre un rtype aussi indigent dans ce cas ?
Sans parler de leur Gunforce dégueulasse

Bah faut pas confondre jeu mal programmé et console limitée Même si les deux peuvent se rejoindre.

Quand tu vois un Macross, les phases de shoots de Rendering Rangers ou Super Aleste, tu vois bien que pour Super R Type c'est pas forcément la console le problème. Même si bien évidemment elle n'aide pas sur le genre, manque de patate du proc et plus complexe à maitriser.

Et donc ne pas oublier également que c'est un titre de lancement. Regarde les titres de lancement de la MD , t'es loin d'un Thunderforce 4 quand même.

lincruste a écrit : ↑

14 août 2022 08:17

petitevieille a écrit : ↑

14 août 2022 07:40

Mon propos, en résumé : la PC Engine réunit les deux choses que les 16 bits n'ont pas : la palette de couleurs qui va bien ET le CPU rapide qui donne de la patate.

La Neo Geo est une 16 bits.

Que les 16 bits Nintendo et SEGA opposées sur ce topic n'ont pas. Précisons en effet.

Gringos10 a écrit : ↑

14 août 2022 12:46

Comment irem à pu pondre un rtype aussi indigent dans ce cas ?

C'est leur premier jeu sur la bécane, il est vraisemblable qu'ils n'aient pas eu les spécificités complètes de la machine. Je me rappelle que Rieko Kodama disait que quand ils avaient développé Alex Kidd sur Megadrive, le hardware de la console n'était même pas finalisé

Et puis les patterns des ennemis, des tirs, etc. sont certainement plus compliqués que dans le danmaku de Kannagi.

Irem s'est bien rattrapé avec R-Type III cela dit.

Tryphon a écrit : ↑

14 août 2022 13:28

Et puis les patterns des ennemis, des tirs, etc. sont certainement plus compliqués que dans le danmaku de Kannagi.

Tu sais qu'il me reste 40 ou 50% de calcul CPU ?
Je peux me permettre des pattern plus compliqué hein...
Heureusement que je met le temps de calcul disponible hein , juste pour pas qu'on me dise "mais on peut rien faire après"

Mais pour Super Rtype , le soucis ne vient pas de là (des tirs ou des pattern ennemis soit disant "trop gourmand en calcul), les ralentissement vient souvent quand y'a beaucoup de sprite (surtout des explosions ), en debuggant un peu j’ai remarqué que tout les sprites était gérer dynamiquement...


Je pense que le code à été pompé de la version arcade donc pas super optimisé pour la SNES.

Alors que dès 1988 on pouvait faire ça :



En deux cartes hélas, mais techniquement ça tue.

Kannagi a écrit : ↑

14 août 2022 14:01

Tryphon a écrit : ↑

14 août 2022 13:28

Et puis les patterns des ennemis, des tirs, etc. sont certainement plus compliqués que dans le danmaku de Kannagi.

Tu sais qu'il me reste 40 ou 50% de calcul CPU ?
Je peux me permettre des pattern plus compliqué hein...
Heureusement que je met le temps de calcul disponible hein , juste pour pas qu'on me dise "mais on peut rien faire après"

Ça serait plus marquant si tu faisais un niveau complet

Mais pour Super Rtype , le soucis ne vient pas de là (des tirs ou des pattern ennemis soit disant "trop gourmand en calcul), les ralentissement vient souvent quand y'a beaucoup de sprite (surtout des explosions ), en debuggant un peu j’ai remarqué que tout les sprites était gérer dynamiquement...


Je pense que le code à été pompé de la version arcade donc pas super optimisé pour la SNES.

Je pense pas que le jeu d'arcade gère les sprites dynamiquement. Les bornes d'arcade en général c'est plutôt bourré de VRAM. Rien que le premier R-Type, c'est 256 ko de graphismes (ce qui n'est pas mal pour l'époque).