Le topic mangas

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 28 mai 2022 13:14

Pour l'instant, ce que j'ai lu de lui, j'ai trouvé ça sympa (Pluto et Billy bat), mais ça ne m'a pas transcendé au point d'en faire un égal d'otomo ou même de kishiro, comme j'ai pu le lire par ailleurs.

Polton · Message par **Polton** » 28 mai 2022 13:28

Sybillin a écrit : ↑
28 mai 2022 12:54

Polton a écrit : ↑
27 mai 2022 20:50

Gringos10 a écrit : ↑
27 mai 2022 20:45
J'attaque deux nouvelles sagas, en espérant être enfin convaincu par cet auteur à la réputation flatteuse.

Si avec celles-là ça ne fonctionne pas , pas la peine d'insister plus.
Cela dit, il y a toujours une forme de contingence dans la rencontre avec une oeuvre donnée, comme dans la perception que l'on peut développer de l'ordre souterrain qui la sous-tend. Une conjonction de facteurs dont certains au moins sont aléatoires, voire inconscients et hors de tout contrôle...
Concernant Urasawa, par exemple, mon premier contact avec son oeuvre, il y a déjà une trentaine d'années, s'était fait via ses séries de jeunesse Master Keaton puis Pineapple Army, et j'en avais décroché après à peine quelques chapitres. En réalité, ces deux titres, basés sur le principe de récits brefs et auto-conclusifs (répartis sur un maximum de deux chapitres), dépeignant ainsi par petites touches successives un univers captivant, et une découverte progressivement approfondie des relations entre ses personnages, sont aujourd'hui ceux qui m'apparaissent comme les plus remarquables dans son travail, malgré toute la maestria et le souffle haletant de ses récits en feuilleton, par ailleurs très entraînants.

Ca marche aussi pour les films, les planètes ne sont pas toujours alignées.
master keaton en 2 ans j'ai du acheter 4 fois la série complète d'occasion 4 fois vente annulée. Je ne désespère pas pineapple army tu l'as lu en jap ? j'a bien le premier et seul tome sorti en FR mais ça laisse un peu sur sa faim lol .

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 28 mai 2022 13:44

C'est le même pinneaple army qui avait été pré publié dans kameha???
C'est de lui ça !?

Sybillin · Message par **Sybillin** » 28 mai 2022 14:23

Polton a écrit : ↑
28 mai 2022 13:28

Sybillin a écrit : ↑
28 mai 2022 12:54
Cela dit, il y a toujours une forme de contingence dans la rencontre avec une oeuvre donnée, comme dans la perception que l'on peut développer de l'ordre souterrain qui la sous-tend. Une conjonction de facteurs dont certains au moins sont aléatoires, voire inconscients et hors de tout contrôle...
Concernant Urasawa, par exemple, mon premier contact avec son oeuvre, il y a déjà une trentaine d'années, s'était fait via ses séries de jeunesse Master Keaton puis Pineapple Army, et j'en avais décroché après à peine quelques chapitres. En réalité, ces deux titres, basés sur le principe de récits brefs et auto-conclusifs (répartis sur un maximum de deux chapitres), dépeignant ainsi par petites touches successives un univers captivant, et une découverte progressivement approfondie des relations entre ses personnages, sont aujourd'hui ceux qui m'apparaissent comme les plus remarquables dans son travail, malgré toute la maestria et le souffle haletant de ses récits en feuilleton, par ailleurs très entraînants.
Ca marche aussi pour les films, les planètes ne sont pas toujours alignées.

Tout à fait. D'où, précisément, ma formulation ci-dessus, qui désigne "une oeuvre donnée", en omettant délibérément de spécifier un registre précis.

master keaton en 2 ans j'ai du acheter 4 fois la série complète d'occasion 4 fois vente annulée. Je ne désespère pas

Vu le nombre de tomes qui reste raisonnable (18, plus un volume grand format d'historiettes parallèles animalières en couleur, et enfin un tout dernier tome publié des décennies plus tard, sous l'intitulé Master Keaton Re-master), il est peut-être plus réaliste de tenter de les récupérer isolément ? Il est certain que la série complète doit susciter davantage d'intérêt, et de surenchères...

pineapple army tu l'as lu en jap ? j'a bien le premier et seul tome sorti en FR mais ça laisse un peu sur sa faim lol.

Oui, les huit volumes se lisent très vite en japonais. Comme Master Keaton, c'est très référencé à un type d'univers précis, assez largement déterminé par l'univers de séries télévisées américaines aux protagonistes experts en débrouillardise et en stratégie de combat...
Et en effet, il s'agit bien de la série fugitivement pré-publiée à l'époque par Glénat dans son périodique, avant l'édition d'un seul tome en français, et l'interruption de la publication dans la foulée (une pratique de sagouin tristement répandue à l'époque).

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 30 mai 2022 11:49

Bon j'achète la suite pour les deux.
Je suis intrigué (mais pas encore subjugué

)

Djam · Message par **Djam** » 30 mai 2022 13:08

J'ai acheté et lu le premier tome (édition de luxe japonaise) de Master Keaton sur les conseils de l'ami [mention]Sybillin[/mention], et si j'ai eu du mal à accrocher au début (à cause justement des récits brefs à répétition), sur la fin du tome j'avais surtout envie d'acheter la suite pour savoir comment évolue l'univers.
De cet auteur, j'ai adoré Monster, un peu moins 20th century boys, et j'ai senti qu'il s'éparpillait un peu trop dans Billy Bat...

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 30 mai 2022 13:10

Et vous avez déjà regardé des animes tirés de ses œuvres ?
Ça donne quoi ?

Djam · Message par **Djam** » 30 mai 2022 13:51

Non, jamais vu d’animé tirés de ses mangas. De toute façon, je regarde très peu d’animes en général, juste quelques longs métrages de temps en temps…

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 30 mai 2022 15:32

Il a un truc avec la ville de Düsseldorf cet auteur... Tu sais quelque chose à ce propos [mention]Sybillin[/mention] ?

Sybillin · Message par **Sybillin** » 30 mai 2022 17:45

Djam a écrit : ↑
30 mai 2022 13:08
J'ai acheté et lu le premier tome (édition de luxe japonaise) de Master Keaton sur les conseils de l'ami @Sybillin, et si j'ai eu du mal à accrocher au début (à cause justement des récits brefs à répétition), sur la fin du tome j'avais surtout envie d'acheter la suite pour savoir comment évolue l'univers.

Les premiers chapitres de Master Keaton sont vraiment assez peu engageants, et exigent du lecteur un minimum de persévérance pour accéder à ce qui fait le charme distillé par cet univers mêlant archéologie, stratégies de survie et astuces en tous genres. C'est ce mélange qui me fait supposer un lien assez net avec la série américaine McGyver, de quelques années antérieure à la parution de la série d'Urasawa.
La caractère auto-conclusif de chaque épisode permet de poser des problèmes et de dévoiler leur résolution, tout en ajoutant peu à peu davantage d'éléments d'arrière-plan, comme la famille du protagoniste, ou le caractère de son acolyte investigateur, sans compter sa propre quête du Graal, basée sur une théorie archéologique mésestimée.

Djam a écrit : ↑
30 mai 2022 13:08
De cet auteur, j'ai adoré Monster, un peu moins 20th century boys, et j'ai senti qu'il s'éparpillait un peu trop dans Billy Bat...

Monster possède un pouvoir d'attraction qui s'exerce de façon maximale lorsqu'on fait l'effort de chercher à retrouver, dans la continuité des pages d'un volume de la série, les coutures reliant entre eux des épisodes disjoints lors de la pré-publication. La science de la construction narrative en jeu dans ce récit (comme plus tard de 20th Century Boys) s'illustre en particulier dans le savoir-faire manifesté dans cet effacement des césures entre chapitres.
Billy Bat, par contre, est en effet un exercice de style dont l'exécution a manifestement échappé à ses auteurs, en situation bien plus instable que d'habitude, puisqu'ils avaient changé d'éditeur pour se lancer dans ce projet, et que son ambition débordante ne leur a pas permis d'éhcapper au maniérisme. J'ai aussi décroché en cours de route...

@Gringos
Produites au studio Madhouse, les séries adaptées des BDs d'Urasawa sont clairement un cran en-dessous des récits originaux. Adaptations fidèles sur le fond, honnêtes dans leur forme, elles n'ont pas pour autant réussi à transposer le génie narratif et le sens du feuilleton dramatique avec autant d'éclat que dans les bandes dessinées... Ce n'est pas leur faire injure que de dire que la barre était placée un peu haut, et aurait mérité une ambition formelle bien supérieure au tout-venant de la production animée de télévision japonaise.

Quant au tropisme düsseldorfien, je n'ai aucune idée de ses origines, mais je soupçonne que le lien est à chercher davantage du côté du scénariste, Nakasaki Takashi, que de celui d'Urasawa.

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 30 mai 2022 18:36

Sybillin a écrit : ↑
30 mai 2022 17:45

Quant au tropisme düsseldorfien, je n'ai aucune idée de ses origines, mais je soupçonne que le lien est à chercher davantage du côté du scénariste, Nakasaki Takashi, que de celui d'Urasawa.

Hein!!!! mais je croyais qu'Urasawa faisait tout, tout seul !
pourquoi le scénariste n'est jamais crédité avec lui ?

G-fly · Message par **G-fly** » 30 mai 2022 19:27

Monster je trouve ça vraiment bon pour ma part, et l'anime est pas mal non plus !

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 31 mai 2022 15:38

Gringos10 a écrit : ↑
30 mai 2022 11:49
Bon j'achète la suite pour les deux.
Je suis intrigué (mais pas encore subjugué )

En attendant de recevoir la suite, j'ai pris ça.
(La flemme de sortir les gros kameha)

Feyd · Message par **Feyd** » 07 juin 2022 09:22

L’éditeur Hakusensha a annoncé la reprise du manga Berserk de feu Kentaro Miura dès le 24 Juin 2022.

https://adala-news.fr/2022/06/lexcellen ... juin-2022/

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 07 juin 2022 10:40

Feyd a écrit : ↑
07 juin 2022 09:22
L’éditeur Hakusensha a annoncé la reprise du manga Berserk de feu Kentaro Miura dès le 24 Juin 2022.

https://adala-news.fr/2022/06/lexcellen ... juin-2022/

J'allais le poster.

Je ne suis pas friand de la reprise d'une oeuvre après que son auteur nous ait quitté.

Polton · Message par **Polton** » 07 juin 2022 10:52

Feyd a écrit : ↑
07 juin 2022 09:22
L’éditeur Hakusensha a annoncé la reprise du manga Berserk de feu Kentaro Miura dès le 24 Juin 2022.

https://adala-news.fr/2022/06/lexcellen ... juin-2022/

La polémique est engagée. Perso , je sui de l'avis de [mention]Gringos10[/mention] , ça fait partie du mythe de certaines œuvres qu'elles restent non terminées.

Djam · Message par **Djam** » 07 juin 2022 11:36

Business, business, point barre.

Tryphon · Message par **Tryphon** » 08 juin 2022 11:10

L'idée étant quand même que le repreneur est un proche collaborateur et ami de Miura, avec qui il a déjà discuté de la fin de l'histoire, et qui veut conclure le manga sans s'embarquer dans de nouveaux arcs. Donc ça peut être sympa.

Dans le même style, ça m'aurait pas dérangé que Bob De Moor termine Tintin et l'Alph'art

Polton · Message par **Polton** » 08 juin 2022 11:27

Tryphon a écrit : ↑
08 juin 2022 11:10
L'idée étant quand même que le repreneur est un proche collaborateur et ami de Miura, avec qui il a déjà discuté de la fin de l'histoire, et qui veut conclure le manga sans s'embarquer dans de nouveaux arcs. Donc ça peut être sympa.

Dans le même style, ça m'aurait pas dérangé que Bob De Moor termine Tintin et l'Alph'art

Effectivement, c'est à moindre mal dans le cas présent.Ca peut être aussi la volonté absolue de Miura , mais ce n'est pas très clair sur le sujet ( à moins que je me trompe).

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 08 juin 2022 13:02

Polton a écrit : ↑
07 juin 2022 10:52

Feyd a écrit : ↑
07 juin 2022 09:22
L’éditeur Hakusensha a annoncé la reprise du manga Berserk de feu Kentaro Miura dès le 24 Juin 2022.

https://adala-news.fr/2022/06/lexcellen ... juin-2022/
La polémique est engagée. Perso , je sui de l'avis de @Gringos10 , ça fait partie du mythe de certaines œuvres qu'elles restent non terminées.

Absolument

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 08 juin 2022 13:03

Et puis ils peuvent essayer d'être le plus fidèle possible, ça ne sera forcément jamais au niveau du maître, du créateur.

Tryphon · Message par **Tryphon** » 08 juin 2022 17:23

Pourquoi ça le serait pas ? Le manga a dû être principalement dessiné par les collaborateurs de Miura, surtout sur la fin (en général, plus un mangake est célèbre et plus il délègue). Le scénario serait principalement de Miura, l'univers aussi. On n'est pas à l'abri d'une bonne surprise.

Je crois qu'il ne faut pas juger ce genre d'entreprise avec nos yeux d'occidentaux et la comparer à ce qu'il se passe pour des BDs comme Astérix, Lucky Luke ou Tintin. J'ai pas beaucoup de souvenirs de mangas repris après le décès de leur auteur (le seul exemple que j'ai en tête c'est le Pluto d'Urasawa, mais il doit y en avoir d'autres), et la volonté affichée est clairement de clore la saga, pas de rentabiliser comme sur un Gastoon...

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 08 juin 2022 17:56

Tryphon a écrit : ↑
08 juin 2022 17:23
Pourquoi ça le serait pas ? Le manga a dû être principalement dessiné par les collaborateurs de Miura, surtout sur la fin (en général, plus un mangake est célèbre et plus il délègue). Le scénario serait principalement de Miura, l'univers aussi. On n'est pas à l'abri d'une bonne surprise.

Je crois qu'il ne faut pas juger ce genre d'entreprise avec nos yeux d'occidentaux et la comparer à ce qu'il se passe pour des BDs comme Astérix, Lucky Luke ou Tintin. J'ai pas beaucoup de souvenirs de mangas repris après le décès de leur auteur (le seul exemple que j'ai en tête c'est le Pluto d'Urasawa, mais il doit y en avoir d'autres), et la volonté affichée est clairement de clore la saga, pas de rentabiliser comme sur un Gastoon...

je ne compare pas avec ce qu'il se passe en occident (d'ailleurs je m'en tape un peu, sans condescendance particulière pour la bd franco-belge), mais plutôt, même si la situation est différente, avec la reprise de dragon ball par un disciple de Toriyama, et malgré la qualité du mimétisme, la supervision du maître, la différence est perceptible et personnellement ça me gêne.

(le Pluto d'urasawa, ça n'a rien à voir, c'est une adaptation libre)

Tryphon · Message par **Tryphon** » 08 juin 2022 18:05

Dragon Ball a été repris ?

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 08 juin 2022 18:12

Tryphon a écrit : ↑
08 juin 2022 18:05
Dragon Ball a été repris ?

oui : https://dragonball.fandom.com/fr/wiki/Toyotar%C3%B4

Tryphon · Message par **Tryphon** » 08 juin 2022 19:21

Connaissais pas (et pas des masses envie de découvrir, dans la mesure où je trouve déjà que Dragon Ball c'est de la merde dès que Goku grandit

).

Mais ça m'a l'air quand même assez différent de Berserk comme situation...

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 08 juin 2022 20:26

la situation est différente mais c'est un exemple pour montrer que même la plume la plus proche ne fera jamais aussi bien que l'originale.
c'est juste normale.
et je peux comprendre ceux qui veulent à tout prix connaitre la suite, même si la qualité est moindre, mais personnellement je préfère en rester là.

Feyd · Message par **Feyd** » 09 juin 2022 14:11

Personnellement je suis pour suivre la volonté de l'auteur Kentaro Miura et je pense qu'il faut respecter ce qu'il voulait. Il se doutait bien qu'il ne vivrait pas assez longtemps pour voir la fin de son œuvre et je pense que si il avait pris des assistants par la suite à qui il a donné les grandes lignes et la fin de l'histoire (ainsi qu'à son ami mangaka également) c'est qu'il devait bien y avoir une raison.

Bref, je suis pour le respect de ce que désirait Kentaro Miura pour le devenir de son œuvre.

spip · Message par **spip** » 09 juin 2022 14:13

Tryphon a écrit : ↑
08 juin 2022 19:21
je trouve déjà que Dragon Ball c'est de la merde dès que Goku grandit

MERCI !

Je me sens moins seul.

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 15 juin 2022 19:00

https://www.bfmtv.com/people/cinema/le- ... 50601.html

petitevieille · Message par **petitevieille** » 15 juin 2022 20:07

spip a écrit : ↑
09 juin 2022 14:13

Tryphon a écrit : ↑
08 juin 2022 19:21
je trouve déjà que Dragon Ball c'est de la merde dès que Goku grandit
MERCI !
Je me sens moins seul.

Nous sommes nombreux à le penser… D'ailleurs est-il vrai que Toriyama voulait arrêter le manga à la fin de l'histoire de Piccolo Daimaô ?

Beubleu · Message par **Beubleu** » 15 juin 2022 20:26

Tryphon a écrit : ↑
08 juin 2022 19:21
Connaissais pas (et pas des masses envie de découvrir, dans la mesure où je trouve déjà que Dragon Ball c'est de la merde dès que Goku grandit ).

Quand il est gamin, c'est le top, un plaisir à relire régulièrement.

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 15 juin 2022 20:35

J'aime autant les deux et je pense que je prends plus de plaisir à lire à partir du moment où il est devenu ado. La première partie j'aime beaucoup mais uniquement à partir de l'entrainement avec tortue géniale, krilin, les transformations en singes, les tournois, piccolo etc
tout le début c'est un peu dans la veine dr slump, histoires courtes sans grand intérêt, blagues pipi-caca-petites culottes, même si c'est sympa, ça me passionnait pas des masses

Captain_Eraclés · Message par **Captain_Eraclés** » 16 juin 2022 20:12

TERRARIUM

Scénario et dessin : Yūna Hirasawa
Nombre de tomes : 4
Date de sortie du premier tome : 2021

Synopsis : "Chico, la technologue d'investigation et son petit frère Pino arpentent des colonies délabrées où des robots poursuivent leurs tâches comme si de rien n’était. Les deux explorateurs tentent de les accompagner dans leurs derniers souhaits, mais à quoi bon quand la fin approche d’heure en heure ? “Combien de centaines d’années faudra-t-il encore aux humains pour devenir meilleurs ?” C’est la question soulevée par ce récit d’aventure SF crépusculaire.

Le résumé de ce premier tome est assez explicite et je n'aurai pas grand chose à rajouter, si ce n'est qu'à l'intérieur même de cette aventure déjà intéressante d'un point de vu réflexion sur l'existence, de la frontière entre la robotique et la conscience, de l'humanité et son rapport à la nature , on y découvre également des évênements surprenants voire inquiètants qui poussent nos protagonistes à mener l'enquête .

Conclusion :

Pour l'ensemble je reprends ce que j'ai déjà écrit et rajouterai simplement que l'histoire est bien amenée, pas forcément des plus simples à comprendre sur le dénouement, entre les différents points de vu qui sont en fin de compte similaires sur bien des points et pourtant ennemis jurés . Le plus touchant pour ma part ne sera pas le sort de l'Humanité, ni même le sujet secondaire (la limite entre humain et robot) mais bien la relation frère/soeur qui subit plusieurs rebondissements émouvants mêlant gaieté, complicité, mensonge, tristesse et espoir .
Un bon manga, pour tout public , que chacun pourra apprécier selon ses convictions et sa sensibilité .

Illustrations

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micka25 · Message par **micka25** » 17 juin 2022 08:27

C'est simple terrarium en quelque mots c'est : contemplatif / ascenseur émotionnel / phylosophique

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 12 juil. 2022 22:44

[mention]Supasaya[/mention] ou les autres, il est trouvable facilement le dernier tome de berserk en collector?

BeyondOasis · Message par **BeyondOasis** » 12 juil. 2022 22:55

Gringos10 a écrit : ↑
12 juil. 2022 22:44
@Supasaya ou les autres, il est trouvable facilement le dernier tome de berserk en collector?

Essaye d'appeler ton libraire pour le commander

Polton · Message par **Polton** » 20 juil. 2022 12:05

J'ai reçu un inédit UK de Tezuka . Pas vu une édition de merde pareille depuis des lustres ! une honte !

Genre ils l'ont découpé à la main

BeyondOasis · Message par **BeyondOasis** » 20 juil. 2022 12:10

Polton a écrit : ↑
20 juil. 2022 12:05
J'ai reçu un inédit UK de Tezuka . Pas vu une édition de merde pareille depuis des lustres ! une honte !
Genre ils l'ont découpé à la main

Wow... on dirait un vieux bouquin

Polton · Message par **Polton** » 20 juil. 2022 12:14

BeyondOasis a écrit : ↑
20 juil. 2022 12:10

Polton a écrit : ↑
20 juil. 2022 12:05
J'ai reçu un inédit UK de Tezuka . Pas vu une édition de merde pareille depuis des lustres ! une honte !
Genre ils l'ont découpé à la main

Wow... on dirait un vieux bouquin

exactement

Sybillin · Message par **Sybillin** » 20 juil. 2022 14:46

A un degré pareil de variations dans la reliure, cela ne peut qu'être le résultat d'une démarche délibérée de présenter un rendu "dans le style des incunables" et autres ouvrages reliés à la main...

spip · Message par **spip** » 20 juil. 2022 14:49

Oui, c'est ce que je me disais. Difficile d'imaginer que ce ne soit pas fait exprès pour faire "ancien".

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 20 juil. 2022 15:18

BeyondOasis a écrit : ↑
12 juil. 2022 22:55

Gringos10 a écrit : ↑
12 juil. 2022 22:44
@Supasaya ou les autres, il est trouvable facilement le dernier tome de berserk en collector?
Essaye d'appeler ton libraire pour le commander

C'est bon, trouvé en supermarché , merci.

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 01 août 2022 09:12

Quelques trucs sympa trouvés dans un cash :

Polton · Message par **Polton** » 01 août 2022 23:08

spip a écrit : ↑
20 juil. 2022 14:49
Oui, c'est ce que je me disais. Difficile d'imaginer que ce ne soit pas fait exprès pour faire "ancien".

je me le suis dit aussi mais je doute fortement .
Porco rosso en cash c'est une belle prise [mention]Gringos10[/mention]

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 02 août 2022 00:13

j'ai toujours eu un petit faible pour les animes comics en plus.
J'en ai quelques uns (dbz, ghost in the shell, chihiro, akira..)

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 24 août 2022 22:28

Je viens de découvrir que yoshitaka Amano avait fait du manga

J'en ai profité pour toper le one shot de toriyama que je n'ai encore jamais lu et qui a l'air sympa.

retroactionman · Message par **retroactionman** » 25 août 2022 09:12

Un autre one shot de Toriyama.

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 25 août 2022 09:27

retroactionman a écrit : ↑
25 août 2022 09:12
Un autre one shot de Toriyama.

Ah pas mal, je connais pas.
Je vais chercher ça

Gringos10 · Message par **Gringos10** » 30 août 2022 23:46

Merci @retroactionman pour la découverte, c'est trouvé

J'en ai profité pour prendre le premier tome de ippo que je n'ai jamais lu et dont on m'a dit du bien.