Super Mario Bros 3 VS Super Mario World : fight !

[Tryphon]

Je n'ai jamais trop aimé non plus.

[Antarka]

@Tryphon et c'est toi le 4eme à avoir voté pour SMB3 ?

[kawickboy]

SMB3 est sorti fin 91, vers novembre, il avait eu une campagne de pub télé façon teasing avec un mario qui se complétait petit à petit. SMW est sorti en avril 92 en même temps que que la snin. Sauf que si sur nes l'import était quasi-inexistant, sur snes ce fut immédiat. La sfc est sorti fin 90, les revues ont testé SMW, fait des dossiers dessus. Et même si la SFC en import était vendue une blinde (au point que les pubs des boutiques imports dans la presse n'indiquaient pas son prix, il fallait téléphoner !), la sortie USA été 91 a rendu la console plus accessible. Et avec ratendo qui avait longtemps expliqué que l'Europe ne serait servie pas avant 93 avant de se raviser, l'import s'est démocratisé. Et depuis la MD et même la Nec avec en double-page des jeux en japonais cela ne choquait plus personne l'import.

Sinon j'ai voté SMB3. Sorti si tard chez nous et pourtant il n'avait rien d'un jeu qui avait été créé 3 ans avant. Et c'est le jeu le moins remasterisé de la compilation All Stars, graphiquement on change la palette et on ajoute quelques arrières-plans et c'est tout. SMW, Yoshi arrive je pense trop tôt, tous les mondes ne sont pas de la même qualité. Quand la gaming room sera enfin prête il reste dans la short-list des jeux SNES à parcourir de long en large en priorité mais à l'époque pour moi c'était plié.

[DjBegi]

SMB 3 pour ma part !

[Clark]

Super Mario Bros 3 est meme sorti Fin Octobre 1988 au Japon. C'est d'ailleurs incroyable cet écart...
A l'époque , je jouais à super Mario Bros 3 chez mon voisin. Il avait une compile de plein de jeux Nes dont Smb3. Sans doute une compilation pirate onéreuse, c'était en Jap.. Mais pas sûr qu'il ait eut ça avant la sortie fr

[Antarka]

Super Mario Bros 3 est meme sorti Fin Octobre 1988 au Japon. C'est d'ailleurs incroyable cet écart...

On comprend mieux l'absence de JRPG en France à l'époque, s'il leur a fallu 3 ans pour traduire les dialogues de Super Mario Bros 3

[kawickboy]

Les décalages de sortie sur NES ce fut flagrant et jamais on n'a vu la presse faire un reportage sur des jeux disponibles aux USA qu'ils se sont ramenés suite à un salon style "SVP on voudrait y jouer en France". Je me rappelle avoir passé à la loupe une photo d'un article d'un Joystick pour un salon USA car en arrière plan on voyait un mur de boîtes NES et c'est en scrutant la jaune juste à droite de Mario 2 que j'avais découvert qu'il y avait un Mario 3 bien avant qu'il n'arrive chez nous. Dans les rédactions ils étaient bien équipés et y jouaient depuis très longtemps. Quelques mags parisiens vendaient un adaptateur pour jeux USA et un autre sur Douai dézonait les NES.

[marmotplay]

En même temps y a eu presque 5 ans de décalage sur la sortie de la console donc ils allaient pas nous balancer 500 titres Day one non plus.
Ce qui doit aussi expliquer que pas mal de titres aient été zappé chez nous. Déjà il y a le fait qu'ils ont été "testés" commercialement au japon puis aux US donc forcément les titres qui n'ont pas trouvé leur public on peut comprendre aisément qu'ils n'aient pas été motivé de les sortir chez nous. Ensuite ce décalage qui s'est réduit pour la SNES fait que la période de la NES a été plus courte chez nous et donc le calendrier aurait été trop chargé. Car n'oublions pas aussi que si quelques bons titres nous sont passés sous le nez à l'époque, on a aussi échappé à pas mal de daubes.

[Ouais_supère]

Up je pense

[Ouais_supère]

Pour moi SMW est un SMB3 qui profite (un peu) de la technologie 16 bits.

Mais c'est SMB3 qui a fait le boulot.

Dans l'histoire du jeu vidéo, le premier SMB a fixé le standard universel de jouabilité, en terme de sensation à l'input, de réponse, de précision.

SMB3, lui, a fixé le standard du jeu de plate-forme 16 bits et au delà. Il était en avance, et il est dans le match face à n'importe quel platformer depuis plus de 30 ans.

[Shovel Knight]

SMB3

J'aime pas Yoshi :p

[Antarka]

Damned j'ai déjà développé dans ce topic.

SMB3 est parfait en tout.

SMW a un des pires level design de la saga. La jouabilité est lourde. Les niveaux repetitifs. J'aime pas.

Ici pour moi, on compare le top du top des jeux 8 bits à un jeu totalement osef en fait.

[Killvan]

Bon bah le résultat est significatif de ceux qui ont les meilleurs goûts ;p

[Antarka]

Ca vanne ca vanne. Va falloir re-causer de N64 un de ces 4.

[wiiwii007]

Damned j'ai déjà développé dans ce topic.

SMB3 est parfait en tout.

SMW a un des pires level design de la saga. La jouabilité est lourde. Les niveaux repetitifs. J'aime pas.

Ici pour moi, on compare le top du top des jeux 8 bits à un jeu totalement osef en fait.

Pire level design de la saga !! Ah ouai quand même ! T'es ouf', ou alors, dans la saga c'est tellement du haut de gamme, que même en étant le moins bon il serait au top ?

Pour moi le premier opus est moins bon, ça c'est certain. Le Lost world et le 2 USA à mon avis aussi. A partir du 3, ça se discute.

[SMR]

SMB3

J'aime pas Yoshi :p

J'aime pas Yoshi non plus, du coup ça me fait très plaisir de le foutre dans les ravins et le feu.
SMW est en tout points supérieur et il faut avoir des oeillères pour ne pas s'en rendre compte. C'est la nostalgie qui parle pour vous...

[Killvan]

8 à 16, y'a même pas débat là !

[Ouais_supère]

Franchement faut trouver le curseur aussi.
Qu'on préfère l'un ou l'autre y a zéro problème, mais dire que l'un des deux est nul, c'est faux, pardon.

[Antarka]

Nul non. Osef ouais. Un jeu sympa comme il en existe environ 500 sur SNES.

Le pire c'est ceux qui disent que SMW est révolutionnaire. J'vois pas une seconde en quoi.

[Ouais_supère]

Révolutionnaire jamais, mais je vois pas tant de jeux de plate-forme meilleurs que SMW sur SNES.

[Antarka]

Mr Nutz. Yoshi's Island. Tout Super Mario All-stars.Do-Re-Mi Fantasy. Aero the Acrobat 1 et 2. Ardy Lightfoot. Tiny Toons adventure. Au moins deux Kirby (ceux que je connais du support quoi).

Bon là j'ai réfléchi 30 secondes mais j'ai probablement dû en zapper 80%.

[Ouais_supère]

Alors OK pour Yoshi's, pour les autres, je suis pas trop d'accord mais je les ai pas autant explorés (notamment les Aero), et pour All Stars c'est un grand NON pour moi

[Shovel Knight]

8 à 16, y'a même pas débat là !

Bah si J'ai tendance à préférer les jeux 8 bits aux 16 bits. Et c'est le cas pour SB3 vis à vis de SMW.

Franchement faut trouver le curseur aussi.
Qu'on préfère l'un ou l'autre y a zéro problème, mais dire que l'un des deux est nul, c'est faux, pardon.

+1000

[wiiwii007]

Mr Nutz. Yoshi's Island. Tout Super Mario All-stars.Do-Re-Mi Fantasy. Aero the Acrobat 1 et 2. Ardy Lightfoot. Tiny Toons adventure. Au moins deux Kirby (ceux que je connais du support quoi).

Bon là j'ai réfléchi 30 secondes mais j'ai probablement dû en zapper 80%.

J'ai un classement pour chaque console, je peux compléter si tu veux. Pour moi t'as ça d'à peu près équivalent ou supérieur (je mets action et plateforme dans la même case, et je vais jusqu'à Super Metroid):

- DKC 1, 2, 3, ActRaiser 1 et 2, Castlevania (les deux), Donald, Goemon 1, 2, 4, Mega Man X, X2, X3, 7, Forte, Mr Nutz, Plok, POP, Super GNG, Super Metroid et Yoshi's Island.

Ca fait pas 500. Tous les autres sont, à mon sens, en dessous. Donc je vire les Alcahest, Earthworm Jim 1 et 2, Go Go Ackman 1 et 3, Hagane - The Final Conflict, Hameln no Violin Hiki, Indiana Jones' Greatest Adventures, Jim Power - The Lost Dimension in 3D, Kid Klown in Crazy Chase, Super Putty 1 et 2, The Addams Family 2 et 3, TwinBee - Rainbow Bell Adventure.

Pourtant de bons jeux tous autant qu'ils sont.

[Antarka]

Ah je cherchais des jeux vraiment pas très éloigné, genre j'ai même pas voulu citer les deux Earthworms Jims, qui écrasent totalement SMW sur... bah sur l'ensemble des critères sur lesquels on peut juger un jeu.

Après j'ai pas dit qu'il existait 500 plate-formeurs meilleurs que SMW sur SNES. Juste quelques dizaines.

[wiiwii007]

Alors que pour moi, Earthworm jim c'est bien mais c'est moins bon que Mario World.

[retroactionman]

Yoshiiiiii !

SMW est mon premier Mario alors comme on n'oublie jamais sa 1ère fois je vote pour lui.

[BeyondOasis]

J'ai aucun avis sur le sujet... je les ai tout 2 vaguement testé et c'est tout.
J'ai l'impression d'après ce que je lis ici que je suis passé à côté de quelque chose de grand

[Ouais_supère]

Je suis plutôt Sega, mais SMB3 dès que je l'ai essayé je me suis dit "ok je me couche".

C'est un jeu de 88, toujours pertinent aujourd'hui.

[Djam]

J'aime bcp SMB3, mais avec SMW on a franchi un nouveau pas, à mon avis, dans l'excellence du jeu de plateformes. Je me souviens encore de la découverte des premiers niveaux en 92, de la musique du premier château, de tous les secrets à découvrir dans ce jeu immense. Et d'une certaine difficulté aussi, car je trouve qu'il se corse pas mal en cours de route.

[Ouais_supère]

Ben tu vois c'est marrant, pour la difficulté j'ai terminé le World assez facilement, pas le 3.

[Antarka]

Perso mon avis reste totalement biaisé sur World parce que sur les 10 dernières années j'ai essayé de le faire que sur la version de la loose (GBA quoi).

Du coup comme ça, j'ai très envie de dire que niveau sonore c'est de la merde, avec une difficulté énorme par dessus.

Mais voila, c'est sur Super Mario Advance 2, pas sur Super Mario World.

[Djam]

Ben tu vois c'est marrant, pour la difficulté j'ai terminé le World assez facilement, pas le 3.

Je pense que l'absence de sauvegarde accentue un peu la difficulté. Il faut se taper le jeu d'une traite, ça demande du temps et de la patience.
En revanche, sur SMW, les sauvegardes permettent de revenir à volonté dans le même monde pour essayer d'enchâiner quelques niveau retors. Ou bien t'es juste un as de la manette ?

[Antarka]

Bah le truc avec SMW c'est qu'on peut littéralement, si besoin, survoler la plupart des niveaux difficiles.

SMB3, c'est un peu le même combat que SMW, je trouve la version GBA extrêmement difficile (parce que gros manque de lisibilité et obligation de sauts à l'aveugle trop souvent) mais la version d'origine ça va.

[Shovel Knight]

J'ai aucun avis sur le sujet... je les ai tout 2 vaguement testé et c'est tout.
J'ai l'impression d'après ce que je lis ici que je suis passé à côté de quelque chose de grand

Je ne les ai fait que très récemment, ça vaut toujours le coup de les faire aujourd'hui. Et sur le Switch Online c'est top.
A l'époque j'y ai vaguement touché chez un pote, mais à l'époque dans mon entourage on considérait un peu tous les mario comme des jeux pour enfants. En tout cas ça intéressait bien moins que NBA Jam, Mortal Kombat, Street Fighter, Sonic, Streets of rage et consorts, des jeux qui faisaient plus ados/adultes

[Ouais_supère]

Je me souviens aussi des premières photos de SMW sur une preview Console +, je trouvais les couleurs complètement délavées je comprenais pas du tout la hype.

[Antarka]

Je me souviens aussi des premières photos de SMW sur une preview Console +, je trouvais les couleurs complètement délavées je comprenais pas du tout la hype.

Bon après, l'intérêt principal de SMW me semble pas être dans ses graphismes. On dirait effectivement un jeu 8 bits (très) amélioré davantage qu'un truc 16 bits super beau.

Je lisais pas de magazines à l'époque perso. Mais en ayant joué à SMB1 puis au 3, c'est clair que j'aurais eu une hype de fou devant n'importe quelle preview de SMW.

[Killvan]

J'ai aucun avis sur le sujet... je les ai tout 2 vaguement testé et c'est tout.
J'ai l'impression d'après ce que je lis ici que je suis passé à côté de quelque chose de grand

Non t'inquiète, tu loupes rien, c'est juste les 2 meilleurs plateformers 2D de l'histoire, mais c'est pas grand chose

[Killvan]

Alors que pour moi, Earthworm jim c'est bien mais c'est moins bon que Mario World.

Je veux bien lire que SMB3 enterre SMW (nostalgie oblige pour certains), mais Earthworm Jim...
EJ, c'est un bon plateformer, sans doute top 20 de la SNES, mais y'en a une tripotée avant lui. EJ, c'est difficile en plus. Par contre c'est marrant, là, rien à redire (sans doute le plateformer 2D ayant le plus d'humour d'ailleurs). Mais bon, rien que Donkey Kong Country l'enterre très profondément.

[Antarka]

C'est pas difficile EJ. C'est même clairement plus facile que SMB et SMB3. C'est presque aussi facile qu'un Sonic.

[Killvan]

Ah, heureusement que t'as cité Sonic. Car pour moi c'est difficile, donc je comprends mieux ton raisonnement.

Pour moi niveau difficulté, ça donnerait ça (du plus facile au plus difficile)
SMW>SMB3>>>>>Sonic>EJ

[wiiwii007]

La difficulté, c'est propre à chacun, on est vraiment pas tous pareil à ce niveau là. Certains passages très simples pour quelqu'un peut faire bugger une autre personne. Perso, je trouve SMW, SMB3 et Sonic très simple. EJ à peine plus corsé, mais ça reste tranquille. Pour du jeu d'action/plateforme plus chaud sur Snes, faut se tourner vers les Mega Man, Mr Nutz, Plok, POP ou encore SGNG. Sinon c'est toujours un peu le même délire : bien dosé.

[Antarka]

Bah +1.

En soit je reproche pas spécialement leur absence de difficulté à ces jeux. Le risque d'un jeu trop facile et pas trop court, c'est l'ennui surtout. Hors j'peux pas dire que je m'ennuie devant les jeux dont on a parlé récemment, ils offrent assez de variété pour éviter cela.

En jeu de plateforme très qualitatif que j'ai trouvé pas facile, y'a Sonic 3 (& Knuckles) à l'époque, nettement plus difficile (et long) que les deux premiers pour moi.

Mr Nutz pas facile non plus, encore moi j'y jouais sur MD donc je pouvais sauvegarder.

Sinon heu... J'ai pas des masses d'exemples de plate-formeurs 16 bits que j'ai vraiment trouvé très dur au point d'être punitifs et frustrants. Sauf si on commence à parler des adaptations de la loose sur GBA (Mario World sur GBA, je le met un chouilla sous du Céleste niveau difficulté, mais clairement bien au delà d'un Megaman classique).

[Ouais_supère]

Même Super GnG ?

[wiiwii007]

Céleste, tout dépend si on parle de l'aventure simple, ou si tu prends le jeu en entier. Car perso, c'est un des titres les plus difficiles que j'ai jamais fait. Le 100% est ouf'. Dans les jeux d'action/plateforme pas simples sur MD t'as High Seas Havoc (génial celui là), Kid Chameleon, et les Ecco.

[Antarka]

Même Super GnG ?

Pas joué à celui là.

@wiiwii007 ouais idem je connais pas les jeux que tu cites, sauf les Ecco, qui sont atroces ouais.

En plate-formeurs 2D pas facile que j'ai fait récemment, y'a eu Shovel Knight (sur 3DS) et c'était une grosse rigolade comparé aux Mario GBA. Rayman Origins sur 3DS également, pas facile mais rien de comparable aux Super Mario Advance.

[wiiwii007]

Putain faut que j'essaie les Mario Advance pour comprendre, j'ai l'impression que c'est impossible d'avoir un Mario difficile. Ton avis me surprend.

[Antarka]

C'est difficile parce que la lisibilité est tronquée sans aucune réflexion/adaptation derrière. En gros ils sont difficiles malgré eux.

Genre t'as des sauts à l'aveugle dans SMB3 et SMW sur GBA. Tu prend un peu ton élan pour un saut qui semble long et hop, une koopa volante en pleine tête. Souvent.

C'est un peu comme Rayman GBA. Ils ont augmenté la barre de vie dans cette version (donc en théorie ça devrait être plus facile) sauf que comme l'écran de jeu est vachement réduit, bah c'est bien plus dur en fait.

[Ouais_supère]

Ça me rappelle Sonic 2 sur GG, qui en fonction de la direction du regard du personnage, provoque des énormes translations droite/gauche de l'écran, j'ai failli vomir une fois.

[Antarka]

Après bon @wiiwii007 , tu peux bien satisfaire ta curiosité, mais clairement t'aimeras pas, c'est les versions de la loose quoi.

On est raccord avec mon frère. Sur NES ça nous prend en gros 1h30 pour finir SMB3. Sur GBA la dernière fois on a pas réussi. En deux jours.