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darktet
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Message par darktet »

dandyboh a écrit :
26 déc. 2024 23:06
darktet a écrit :
26 déc. 2024 22:39
Tellement a découvrir....on connait mêmes pas 0.1 pour cent de la matière ordinaire de notre galaxie...alors la matière noire qui représente 90/95 pour cent de la matière lol!!!
La matière noire ce serait plutôt 27%. Et l'énergie sombre 68%. Reste 5% de matière connue et visible...

Mais énergie sombre et matière noire sont pour le moment hypothétiques.
oui oui ok,additionnons dark matter et dark energy .Notre matière connue et visible celle qu'on connait et analysé par nos plus puissants scientifiques c'est Que 5 pour cent de l'univers.

Hypothétiques la matière noire ?
toi et moi on est pas des spécialistes de la chose (dieu merci ^^ ont est expert en jeux vidéo,spé rétro et c'est deja un vaste sujet^^ moi mon ultra spé c'est la NES et encore je maitrise pas tout.la matière noire Nintendo,n'a jamais expliqué le zonage des années 80 de la Nes hihihi) on peux pas être expert en tout ^
Plus sérieusement,nos grands savants,ceux qui ont étudiés la chose pendant 30 ans,s'accordent a dire , qu'indirectement on a des preuves que la matière noire existe (lentille gravitationelle, la plus parlante) ou sinon l'astronome Verra Rubin( je crois) qui a démontré l'anomalie suivante par A + B
pour schématiser (je suis un noob) Les étoiles loin de leur centre de galaxie tourneraient aussi vite que celles proches du centre.Impossible selon les loi gravitationelles D'Albert E.Il manquerait donc de la matière,matière indétectable,invisible ,par nos technologies actuelles. Pas possible que des millions d'étoiles gravitent ausi vite que les plus proches.et einstein depuis un siècle sa théorie tient le choc,améliorée depuis certes,mais elle est toujours valable d'ou la théorie "matière noire".Si pas de matière noire possible,faut tout remettre en cause sur la "relativité générale"

Après on va laisser parler,les plus expérimentés du fofo...

Mais j'insiste...hors de notre planète..il y a tellement de choses magnifiques,troublantes,terrifiantes,mystérieuses et "beautifull" a découvrire!
pour moi c'est fascinant!

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Kannagi
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Message par Kannagi »

Ce n'est pas effectivement hypothétique , y'a trop de matiere et d’énergie dans l'univers et on ne sait pas d'où il vient.
Si pas de matière noire possible,faut tout remettre en cause sur la "relativité générale"
Je ne pense pas , je pense pas que la découverte de ce qu'est la matiere noire remetra en cause la relativité générale.

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darktet
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Message par darktet »

Kannagi a écrit :
26 déc. 2024 23:49
Ce n'est pas effectivement hypothétique , y'a trop de matiere et d’énergie dans l'univers et on ne sait pas d'où il vient.
Si pas de matière noire possible,faut tout remettre en cause sur la "relativité générale"
Je ne pense pas , je pense pas que la découverte de ce qu'est la matiere noire remetra en cause la relativité générale.
et bien on est ok,la matière noire,cette matière,ou nul ne sais ce que c'est,mystérieuse au possible,peut très bien fonctionner avec nos lois actuelles,c'est génial !

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dandyboh
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Message par dandyboh »

De ce que j'en sais (je ne suis pas physicien).

On ne sait pas ce que c'est, on ne sait pas comment en trouver ni en observer, donc ça reste quoiqu'il en soit hypothétique, même si c'est une théorie qui expliquerait pas mal de choses.

Il existe d'autres théories même si la matière noire reste encore la théorie la plus suivie pour le moment puisqu'elle explique mieux les phénomènes observés.
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darktet
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Message par darktet »

efface ...nul ce que j'ai dis (je parla a mon I.A dans ma tête) :lol: :lol:

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Message par Gringos10 »

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darktet
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Message par darktet »

De 1 - super gringos pour la sonde Parker
De 2 -je sais pas si c'est le bon endroit pour parler de la chose.
De 3- je vais "divaguer "au tant prévenir ^^

J'aime beaucoup "Balade mental " une chaine you tube sur de la vulgarisation de l'espace.

Cette épisode m' a particulièrement marqué

le voici :



je vous conseil de voir la vidéo.

Sinon je résume ici.(un vulga éloquent qui explique ce que dis un pro (un stagiaire d'un grand maitre),,avec un pauvre gars comme moi qui traduit la chose^^ quelle misère^^ mais j'ai une pensée métaphysique a la fin de mon post^^ restez^^)

En Gros...

D'après nos observations ...(merci a nos scientifiques)
Notre system solaire est bizarre : 4 petites rocheuses (Mercure,Vénus,Terre,Mars et 4 grosses gazeuses.(Jupiter,Saturn,Uranus,Neptune)

Dans notre galaxie....n'est pas du tout structuré ainsi
La base c'est
- Des étoiles,moins grandes,moins massives,moins brillantes."des naines rouges" y'en a masse!
-Des étoiles en couple.2 étoiles par system planétaire.Y'en a masse !
-Des jupiters chaudes près d'un soleil y'en a masse !
-Des jupiters froides loin de l'étoile,y 'en a en masse !
-Des planètes "super terre" ou " mini Neptune " y'en a masse !
-Des zones de planètes " habitables" y'en a masse !
-Des telluriques super loin de leur étoile y'en a masse !
-4 jupiters prochent de l'étoile en masse !
-De l'eau liquide ,de l'atmosphère proche de la terre y'en a masse !
-De l'eau glacé,une atmosphère bizarre y en a masse !
-Des étoiles massives "des brillantes rouge ou bleu" y'en a en masse! enfin juste une 30 aines de milliards ( c'est rare finalement pas en masse^^)
-Des satellites qui tournent au prêt d'une planète, disons 10,y'en a masse ! (la je spécule)

Bref on a découvert (a peine) 5 000 planètes.
Dans 4 000 système d'étoile.

-Le system solaire est bizarre.
-L'alpha centauri est bizarre.
-Barnar system est bizarre.
-Kléper 502147 est bizarre.

Bref tout est bizarre.

T'es bizarre,je suis bizarre,pourtant nous sommes ! (vous avez 8 siècles pour me faire une dissert sérieuse sur mon sujet^^ je compterai au mois prèt,bah oui faut être sévère^^))
Dernière modification par darktet le 05 janv. 2025 22:16, modifié 1 fois.

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Antarka
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Message par Antarka »

Pour moi, nos capacités d'observation sont insuffisantes pour déduire que le système solaire est un cas exceptionnel dans notre voisinage galactique.

Rare ? Oui. Comme tu dis, 90% des étoiles sont des naines rouges. Les naines jaunes comme Sol représentent 8% en gros du total.

Qui plus est, la majeure partie des étoiles de la galaxie sont assez proches du noyau galactique, ou la vie terrestre serait très difficile voire impossible (dégage trop de radiation le noyau, on parle souvent de zone habitable dans un système solaire, mais y'a aussi une zone habitable galactique).

Mais si je dis que nos capacités d'observation sont très limitées, c'est qu'on a pas la capacité, actuellement, de trouver une planète aussi petite que la terre orbitant à 1ua d'une autre naine jaune, sauf gros coup de bol.


En fait (exercice intellectuel total), si on avait une planète exactement identique à la Terre (avec une espèce intelligente et ayant suivi EXACTEMENT le même développement technologique et industriel que nous, et EXACTEMENT au même niveau technologique que nous, et balançant EXACTEMENT autant d'ondes diverses dans l'espace) disons à 20-30 années lumière de nous (autant dire des voisins à l'échelle galactique) on saurait absolument pas la detecter actuellement.


Donc ouais, le système solaire est clairement pas d'un type très repandu dans la galaxie. Par contre de la à dire si ce modèle ressemble à 5% des autres systèmes ou à 0,0000001% des autres systèmes, on en a aucune idée.
Dernière modification par Antarka le 05 janv. 2025 22:21, modifié 2 fois.
mickmack a écrit :
14 mars 2025 01:11
J'aurai au moins satisfait 7 femmes en 20 minutes.

Une journée habituelle, quoi.

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JonMadlaine
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Message par JonMadlaine »

Je l'ai trouvée bizarre cette vidéo, à un moment il explique qu'on est incapable de repérer des planètes similaires à celles de notre système auprès d'étoiles lointaines, donc je trouve un peu rapide la conclusion que notre système est "étrange".
Mais j'ai bien aimé les descriptions de systèmes lointains complètement différents !

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Antarka
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Message par Antarka »

Sinon l'autre jour j'ai encore contredit quelqu'un qui m'a sorti genre "c'est fascinant de regarder les etoiles et de se dire que leur lumière met tant de temps à nous parvenir et que probablement beaucoup d'entre elles sont disparues".


Les étoiles visibles à l'œil nu, elles sont pour l'immense majorité extrêmement proche de nous (moins de 100AL pour 99% d'entre elles), donc la lumière qu'on en perçoit a été émise y'a un siècle max, donc toutes ces étoiles sont encore là hein. La plus proche de sa future disparition a priori c'est Beltegeuse, et même pour elle, il semblerait qu'il y ait encore pas mal de temps.
mickmack a écrit :
14 mars 2025 01:11
J'aurai au moins satisfait 7 femmes en 20 minutes.

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darktet
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Message par darktet »

@Antarka
Ton post est super !
:super:
et j'adore ton exercice intell total...lol mort de rire et tellement vrai pourtant.

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darktet
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Message par darktet »

JonMadlaine a écrit :
05 janv. 2025 22:19
Je l'ai trouvée bizarre cette vidéo, à un moment il explique qu'on est incapable de repérer des planètes similaires à celles de notre système auprès d'étoiles lointaines, donc je trouve un peu rapide la conclusion que notre système est "étrange".
Mais j'ai bien aimé les descriptions de systèmes lointains complètement différents !
Bonne remarque,bon paradoxe.Après ...pour sa défense (la chaine balade mental) c'est de la vulgarisation,je le trouve bien,et il explique bien.et c'est la base!
Tout n'est pas exact,certes,il veut attirer de l'audience pour payer ses factures,et manger du canard,sans dire de bêptises pour au tant.
Moi j'aime les you tubeurs ainsi...Astronogeek idem ect...

Si faut se taper un pure professionelle ,qui "touche sa race" mais ou t'y pipe rien...bah non pour moi.
Je suis pas astronome
Je suis même pas un amateur d'astronomie
juste un "clampin" fan d'armagedon^^

Plus sérieusement

Notre galaxie...hélas on n'en connait que très peu....plus on va en connaitre,plus ça va être fascinant et déstabilisant. !

quand a la matière noire....sa découvertum : la jouissance !

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lincruste
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Message par lincruste »

Antarka a écrit :
05 janv. 2025 22:22

Les étoiles visibles à l'œil nu, elles sont pour l'immense majorité extrêmement proche de nous (moins de 100AL pour 99% d'entre elles), donc la lumière qu'on en perçoit a été émise y'a un siècle max, donc toutes ces étoiles sont encore là hein.
Bien vu
Tryphon a écrit :
05 oct. 2024 12:26
Merci enculé 🫡

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darktet
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Message par darktet »

Antarka a écrit :
05 janv. 2025 22:22
Sinon l'autre jour j'ai encore contredit quelqu'un qui m'a sorti genre "c'est fascinant de regarder les etoiles et de se dire que leur lumière met tant de temps à nous parvenir et que probablement beaucoup d'entre elles sont disparues".


Les étoiles visibles à l'œil nu, elles sont pour l'immense majorité extrêmement proche de nous (moins de 100AL pour 99% d'entre elles), donc la lumière qu'on en perçoit a été émise y'a un siècle max, donc toutes ces étoiles sont encore là hein. La plus proche de sa future disparition a priori c'est Beltegeuse, et même pour elle, il semblerait qu'il y ait encore pas mal de temps.
oui bonne remarque ! :super:

Quand on regarde le ciel...l'été ,quand le ciel bien dégagé on a l'impression de voir une foultitude d' étoiles de notre galaxie "milky way",Que Nenni ! t'as bien raison.
C'est juste moins d'un pour cent, d'un pour cent, des étoiles galactiques laiteuses c'est fou.

"Betlegeuse" a peut être explosée ,on saura cela que dans 10 siècles^^

Permettez moi encore une divagation sur les E.T...



Le paradoxe de fermi
oui vous connaissez par coeur,je sais^^: en gros « S'il y avait des civilisations extraterrestres, leurs représentants devraient être déjà chez nous. Où sont-ils donc ? »
Ou est tout ce bordel? la vie intelligente devrait grouiller de partout.(statistiquement,c'est quasi improbable qu'on soit seul dans notre galaxie)
400 milliards d étoiles.... 2 000 milliards de planètes ..... 10 000 milliards de lunes :snif:

Bref y'a plein d'hypothèses pour expliquer ce silence absolue.

je vais m'attarder sur une hypothèse.

C'est le silence total dans notre galaxie.On a jamais réceptionné le moindre signal d'aliens intelligents.(a la rigueur le signal Wow en 1977) pourquoi ?!!

Hypothèse du Prédateur Galactique

Les civilisations sont la ,mais elles restent très discrètes volontairement.
Peur du SUPER PREDATEUR
Moins tu fais de bruits,plus tes chances de ne pas être mangé grandissent."restes discret tu survivra".
ça marche sur notre planète pour nos animaux.Oh y'a bien d'autre mécanisme de défense vs les prédateurs.mais la discrétion,resté cacher ,ça marche bien.

Et bien a l'échelle du cosmos pourquoi cette loi ne s'appliquerai pas ?

Ils existent peut être des E.T ultra technologique,qui sont la pour "blaster" toute forme de vie intelligente.

Raison de cette impérialisme tueur de vie:
-Peur que cette civilisation devienne plus forte..."tué dans l'oeuf a la base" au risque d'être dominé après.
-Besoin de ressources galactiques,pour que la prospérité et la longévité de ce peuple prédateur perdure dans l'espace et le temps.C'est toi ou moi.
-Ces super prédateurs,sont finalement,plein de sagesse,les terriens sont une espèce maléfique ,c'est propre en eux."Peine de mort" aucune autre issue possible.
-C'est peut être juste un jeu cruel,d'exterminer toute vie sur une planète.Tout comme on joue avec les taureaux.ça divertis le peuple des super prédateurs.
-Exploser un système solaire,c'est juste un test,pour valider l'arme galactique.Sur terre on a fait plein d'essai nucléaire dans le pacifique.
les poissons ont "gobé" ,nous pourrions être ces poissons a l'échelle sidérale.


Pour en finir et en revenir...
On entends personne dans l'espace...par survie.(sont malins nos aliens)
Nous les terriens,on "gueule" on aboit" on envois max de sondes dans l'espace,on est des plus bruyants.Max d'ondes radio .
On a même envoyé "Voyager 2" avec nos coordonnées précises,l'adresse exact ou on se situe dans la galaxie ,le tout sur du Mozart.
Bras spiral,system solaire,3ieme planètes...

Les USA ,d'ailleurs n'ont concerté personne pour prendre une telle décision qui selon,moi concerne tout les pays.

Dans une jungle,que tu ne connais pas,analyse ton environnement et SURTOUT reste discrèt ,cache toi,avant de savoir ce qu'il s'y passe..

si vous voulez en savoir plus...


ça n'a rien a voir avec mes élucubrations.C'est bien plus structuré et écris.

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Antarka
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Message par Antarka »

darktet a écrit :
12 janv. 2025 02:35

oui bonne remarque ! :super:

Quand on regarde le ciel...l'été ,quand le ciel bien dégagé on a l'impression de voir une foultitude d' étoiles de notre galaxie "milky way",Que Nenni ! t'as bien raison.
C'est juste moins d'un pour cent, d'un pour cent, des étoiles galactiques laiteuses c'est fou.
[mode premier degré on]

Il y a environ 200 milliards d'étoiles dans la galaxie. On en voit au mieux quelques milliers à l'oeil nu dans les meilleurs coins de la planète dans des conditions optimales. Soit bien moins de 1%. Plutôt 0,000001%.

[mode premier degré off]

J'ai trouvé cette image :

Image


Après, concernant ton hypothèse de la forêt sombre, je sais pas. J'en profite quand même pour faire de la pub pour le problème à 3 corps (même si j'aime pas trop), c'est le thème de cette saga.

Perso je suis sceptique. Je vois pas trop l'intérêt d'envahir/annihiler des civilisations étrangères dans l'état actuel de nos connaissances (même si bon, difficile de supposer des motivations des aliens). L'univers est vaste et plein de ressources.

Je suis obligé de puiser dans la fiction.

Un film comme Indépendance Day, ce qui les intéresse c'est le noyau de la planète. Pourquoi le prendre sur des planètes habitées ? Mercure par exemple est sommairement un noyau planétaire nu, et sans habitants capable de te balancer un virus informatique puis une tête nucléaire dans la gueule

Un film comme Oblivion, c'est la flotte qui les interesse. Hors l'eau semble très répandue dans l'univers au final (rien que dans le système solaire y'a pas mal de corps avec davantage de glace/flotte que la Terre).

Dans le problème à 3 corps, y'a des civilisations surpuissantes partout, qui tirent à vue par peur de la concurrence. Ils annihilent pas juste les espèces concernés mais carrément tout les systèmes planétaires concernés avec toutes leurs ressources au passage. C'est assez con.

Etc etc.


Mon hypothèse perso, le grand filtre, ça serait le temps.

Je reprend mon exercice intellectuel de jumelles parfaites de la terre. Imaginons (même si c'est faux) que dans chaque système solaire avec une étoile type naine-jaune y'a une planète similaire à la Terre, ayant créé/développé la vie. Imaginons que cette vie tende naturellement d'abord vers la complexité puis vers l'intelligence (même si rien n'est moins sûr, exercice intellectuel donc).

La vie sur Terre est apparue plutôt vite. +4 milliards d'années déjà. Donc selon mon exercice intellectuel devrait y avoir de la vie partout.

Elle a mis 3,5 milliards d'années à se complexifier (l'explosion Cambrienne). Bref, sur la durée d'existence de la vie sur Terre, moins de 15% de vie complexe. Ça fait déjà un tri.

La dessus, ça fait à peine un siècle qu'on est capable d'envoyer des ondes dans l'espace. Soit 0,0000002% du temps écoulé depuis la vraie généralisation des organismes multi-cellulaires.

La dessus, notons qu'on est toujours pas des pros pour aller dans l'espace (aller envoyer 10 clampins sur un sattelite à 300k de km c'est vraiment à peine un premier pas, et on a pas fait mieux en 60 ans).

Et la durée de vie de ces civilisations aussi. Est-ce qu'on sera encore capable d'envoyer des gens dans l'espace dans 1000 ans ? C'est pas sûr du tout, pour le moment on est en train de se créer d'énormes difficultés qui tendent pas vraiment vers une colonisation de notre système solaire, et ne parlons pas de voyages interstellaires.

Bref. Même si y'a moults planètes habitables dans notre voisinage galactique. Même si toutes ces planètes développent la vie. Même si toutes ces planètes finissent par créer une vie intelligente et désireuse d'aller dans l'espace (ça fait beaucoup de si), faut encore que ça soit au même moment que nous. Un créneau de quelques siècles (disons quelques dizaines de milliers d'années si on est très optimiste) sur des biospheres capables de tenir 5 à 10 milliards d'années. Bref, ça rend la chose hautement improbable sur des distances assez courtes (genre le voisinage galactique).

Comme en plus mes "si" étaient très optimistes (y'a probablement pas de planètes habitables accueillant la vie dans chaque système solaire. Et une norme d''évolution vers une forme de vie intelligente est loin d'etre évidente, on est plutôt une exception jusqu'ici) réduit encore (beaucoup) la probabilité de rencontrer une autre civilisation capable de voyager/blablater à travers l'espace.

Après ouais, l'univers est gigantesque. Ça permet de facilement imaginer que des broutilles statistiques sont quand même très repandue (0,000000001% multiplié par beaucoup, ça peut faire des chiffres conséquents). Mais voila, justement l'univers est gigantesque. Si y'a 10 civilisations interstellaires dans la voie lactée, et qu'elles sont dispersées assez équitablement dans la galaxie, on entrera jamais en contact, c'est bien trop loin.

D'autant que pour l'instant, rien ne permet d'affirmer que ce qu'on a imaginé dans nos oeuvres de fiction (Hyper espace, trou de ver) soit réellement possible. Ça serait cool. Ça remettrait en question plein de choses. Mais ça reste de la fiction. S'il est réellement impossible de voyager plus vite que la lumière, un contact devient vraiment très très improbable, même sur le très long terme (faudrait que ces deux civilisations soient pas trop éloignés l'une de l'autre, avec une technologie de voyages interstellaires, la volonté de s'étendre dans l'espace, au même moment).


Encore une fois, il nous manque trop de données pour affirmer quoi que ce soit. Mais voila. Le facteur temps est important. Si il faut y'a eu une civilisation hyper avancée dans notre voisinage galactique, mais on l'a manqué de 100 000 ans. Ou de 1 milliard d'années. Ou alors elle est là mais on s'est pas encore vu mutuellement (je doute que les ondes qu'on envoie soient décelables passés quelques années lumière). Etc.
mickmack a écrit :
14 mars 2025 01:11
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darktet
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Message par darktet »

Antarka a écrit :
12 janv. 2025 06:43









Mon hypothèse perso, le grand filtre, ça serait le temps.

Je reprend mon exercice intellectuel de jumelles parfaites de la terre. Imaginons (même si c'est faux) que dans chaque système solaire avec une étoile type naine-jaune y'a une planète similaire à la Terre, ayant créé/développé la vie. Imaginons que cette vie tende naturellement d'abord vers la complexité puis vers l'intelligence (même si rien n'est moins sûr, exercice intellectuel donc).

La vie sur Terre est apparue plutôt vite. +4 milliards d'années déjà. Donc selon mon exercice intellectuel devrait y avoir de la vie partout.

Elle a mis 3,5 milliards d'années à se complexifier (l'explosion Cambrienne). Bref, sur la durée d'existence de la vie sur Terre, moins de 15% de vie complexe. Ça fait déjà un tri.

La dessus, ça fait à peine un siècle qu'on est capable d'envoyer des ondes dans l'espace. Soit 0,0000002% du temps écoulé depuis la vraie généralisation des organismes multi-cellulaires.

La dessus, notons qu'on est toujours pas des pros pour aller dans l'espace (aller envoyer 10 clampins sur un sattelite à 300k de km c'est vraiment à peine un premier pas, et on a pas fait mieux en 60 ans).

Et la durée de vie de ces civilisations aussi. Est-ce qu'on sera encore capable d'envoyer des gens dans l'espace dans 1000 ans ? C'est pas sûr du tout, pour le moment on est en train de se créer d'énormes difficultés qui tendent pas vraiment vers une colonisation de notre système solaire, et ne parlons pas de voyages interstellaires.

Bref. Même si y'a moults planètes habitables dans notre voisinage galactique. Même si toutes ces planètes développent la vie. Même si toutes ces planètes finissent par créer une vie intelligente et désireuse d'aller dans l'espace (ça fait beaucoup de si), faut encore que ça soit au même moment que nous. Un créneau de quelques siècles (disons quelques dizaines de milliers d'années si on est très optimiste) sur des biospheres capables de tenir 5 à 10 milliards d'années. Bref, ça rend la chose hautement improbable sur des distances assez courtes (genre le voisinage galactique).

Comme en plus mes "si" étaient très optimistes (y'a probablement pas de planètes habitables accueillant la vie dans chaque système solaire. Et une norme d''évolution vers une forme de vie intelligente est loin d'etre évidente, on est plutôt une exception jusqu'ici) réduit encore (beaucoup) la probabilité de rencontrer une autre civilisation capable de voyager/blablater à travers l'espace.

Après ouais, l'univers est gigantesque. Ça permet de facilement imaginer que des broutilles statistiques sont quand même très repandue (0,000000001% multiplié par beaucoup, ça peut faire des chiffres conséquents). Mais voila, justement l'univers est gigantesque. Si y'a 10 civilisations interstellaires dans la voie lactée, et qu'elles sont dispersées assez équitablement dans la galaxie, on entrera jamais en contact, c'est bien trop loin.

D'autant que pour l'instant, rien ne permet d'affirmer que ce qu'on a imaginé dans nos oeuvres de fiction (Hyper espace, trou de ver) soit réellement possible. Ça serait cool. Ça remettrait en question plein de choses. Mais ça reste de la fiction. S'il est réellement impossible de voyager plus vite que la lumière, un contact devient vraiment très très improbable, même sur le très long terme (faudrait que ces deux civilisations soient pas trop éloignés l'une de l'autre, avec une technologie de voyages interstellaires, la volonté de s'étendre dans l'espace, au même moment).


Encore une fois, il nous manque trop de données pour affirmer quoi que ce soit. Mais voila. Le facteur temps est important. Si il faut y'a eu une civilisation hyper avancée dans notre voisinage galactique, mais on l'a manqué de 100 000 ans. Ou de 1 milliard d'années. Ou alors elle est là mais on s'est pas encore vu mutuellement (je doute que les ondes qu'on envoie soient décelables passés quelques années lumière)
. Etc.
Merci d'avoir pris le temps de développer Antarka.
Très interessant.

L'hypothèse du prédateur galactique (la foret sombre) pour contrer Fermi,c'est pas ,ma spéculation préféré.mais ça m'amusai d'en parler.

Oui le facteur Temps ..c'est un gros problême.T'as tout dis.

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Message par Tryphon »

C'est pas du Bach dans Voyager 2 ? (Toccata et Fugue en Ré mineur ?) (Aussi appelé "générique d'Il était une fois l'Homme")
C'est un θ, il croyait qu'il était τ, mais en fait il est θ.

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Antarka
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Message par Antarka »

Toute civilisation capable de détecter Voyager 2, ça fait longtemps qu'ils auraient détecté la Terre.

Ça équivaudrait à trouver une canette de coca par Terre dans un champ, avec le panneau d'entrée de Hong-Kong 15 mètres derrière.

Mais ouais me semble bien que c'est du Bach.
mickmack a écrit :
14 mars 2025 01:11
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Une journée habituelle, quoi.

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Message par darktet »

@Tryphon @Antarka
Bach ou Mozart ? attendez,je prends mon vaisseau spatial...je rattrape vite fais notre sonde Voyager 2..qui se ballade juste a vitesse de 35 000 km/h (j'en sais rien^^) au fin fond des objets transneptuniens...j'arrive et je vais vous dire^^^
Mince! la police galactique m'a intercepté.Mon controle technique est défectueux.Quand t'arrives dans la banlieue de Jupiter( 3 ans de trajet, je roulais pas vite pourtant ^^) ,c'est toujours le bordel
PV et donc retour sur Terre.
On ne saura jamais^^

plus sérieusement....Sur le disque dorée de voyager..y'a plusieur musique il me semble,dont les beatlles

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Urbinou
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Message par Urbinou »

Un témoignage intéressant de Shatner sur son vol aux portes de l'Espace :

https://www.upworthy.com/william-shatne ... -space-ex1

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Kenji
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Message par Kenji »

J'avais lu quelque part qu'il en gardait pas un bon souvenir. Un sentiment de vide effrayant...
#Je suis une mite en pull-over

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Urbinou
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Message par Urbinou »

Oui c'est ça, pas la fête, plutôt des funérailles. Mais qui remet en perspective notre havre de vie et sa précarité.

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Antarka
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Message par Antarka »

C'est commun à la plupart des gens qui sont allés dans l'espace. D'un côté un sentiment de vide et de désespoir profond en regardant l'espace, et de l'autre un sentiment d'émerveillement teinté de gâchis en regardant la Terre vu du ciel.

J'ai lu pas mal de biographie d'astronautes qui disaient qu'avant d'essayer de rationaliser et d'intellectuelualiser tout ça, le premier sentiment qui vient en regardant l'immensité de l'espace c'est bien qu'on est tous seul dans un univers froid et désolé.
mickmack a écrit :
14 mars 2025 01:11
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JonMadlaine
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Message par JonMadlaine »

C'est un peu ce qui attends les fifous qui veulent coloniser Mars...deux mois de confinement ça a été difficile à vivre et ils pensent que le futur du peuple blanc élu, c'est 6 mous de navette pour aller sur un caillou glacé sans air et sans Starbuck. Amusez vous bien, je reste ici !

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Antarka
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Message par Antarka »

Je lol devant ceux qui disent que ça permettra d'éventuellement sauver l'humanité des catastrophes qu'on va provoquer.

A mon sens, ça implique donc d'avoir une colonie martienne qui soit 100% autonome (en bouffe, eau, air, capacités industrielles générales et renouvèlement de la population), capable donc de pérenniser si l'humanité devait s'éteindre sur Terre. Avant d'en arriver la, ça implique des millénaires d'efforts démesurés, et un développement énorme de nos capacités industrielles et technologiques.

D'ici la, si on y arrive, c'est qu'on aura resolu d'une façon ou d'une autre nos soucis sur Terre. Bref, pas besoin de Mars pour nous sauver, mais plutôt besoin de nous sauver avant de penser à Mars au delà du simple exploit scientifique.
mickmack a écrit :
14 mars 2025 01:11
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darktet
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Message par darktet »

Si la planete terre n'est plus viable pour l'humanité :

-le plus simple c'est de faire une mégastation orbitale,un super ISS style a la "Elyseum" ou a "the 100".
Seul les multimillionnaires et milliardaires pourront se payer le ticket.

-ou alors se "bunkeriser" sous la surface,façon "Fall out" ou "the Silo".

-ou bien tout le monde,se vétira,de combinaison,ultra sophistiquée.

-Vivre sur la lune ? ça me parait compliqué.

-Colonniser Mars ,reviendrai ,a se Bunkeriser comme sur Terre.Aucun intéret,vu la difficulté d'aller sur Mars,et d'y construire ce genre de structure sur place

-A long terme,on pourrait "terraformer " Mars...faudrait au moins une dizaine de siècles..réchauffer la planète,créer de l'oxygène et une atmosphère...pas sur qu'on dispose de ce temps nécéssaire.

-Trouver une exo planete "une terre bis" a une 10 aine d'années lumière max en distance.C'est comme jouer au loto,très improbable de trouver "la bonne candidate"

-Mettre,notre cerveau dans des machines humanoides...c'est pas pour tout de suite non plus..mais pourquoi pas dans 500 ans.

-Plus j'y repense..moins je trouve ma théorie farfelue,notre salut pourrait venir d'une aide éxtérieure : des supers E.T ,altruistes,capables de nous sortir de notre "enfer".

La fin de l'humanité c'est pas pour tout de suite...le plan A,et le plus simple et de loin !,c'est évidemment de préserver notre planète.mais au cas ou...avoir un plan B ou C,même a moyen terme,c'est pas déconnant.
Dernière modification par darktet le 29 janv. 2025 08:57, modifié 1 fois.

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Message par Antarka »

A vrai dire, je pense que même si on le faisait totalement exprès, on rendra jamais la Terre aussi inhosptaliere que Mars, faut pas déconner.


Terraformer Mars c'est un rêve que je trouve assez magnifique. J'avais beaucoup aimé la trilogie Martienne de Kim S Robinson. Après dans le bouquin ça prend 300 ans, dans la réalité ça prendrait plutôt quelques millénaires je pense.

D'autant que la géographie de Mars est plutôt bâtarde en fait. Mars avec des Oceans, ça signifie un hémisphère Nord quasiment totalement sous l'eau, et un hémisphère Sud presque totalement émergé et assez haut en altitude (quelques kms sur la majorité). Si on prend le modèle de la Terre, la vie (surtout exploitable par l'homme) est très majoritairement comprise le long des côtes, disons de les 100 mètres au dessus et en dessous du niveau de l'eau.

Pas sûr qu'il y aurait beaucoup de précipitations dans l'hémisphère Sud d'une Mars terraformée. Pas cool pour genre l'agriculture ou même des biospheres riches.

Enfin, exercice intellectuel, même si Dieu ou les E.Ts nous terraforment parfaitement Mars d'ici à Noël prochain, et nous filent des vaisseaux pour y aller, elle est petiote Mars. Si on considère que la Terre (avec sa biomasse gigantesque) est surpeuplée avec 8 milliards d'individus, Mars (même magiquement terraformée) le serait avec bien moins de 2 milliards d'humains.

Donc bon soustraire 2 milliards d'humains à la planète, ça serait mieux que rien d'un point de vue ecolo, mais pas non plus la panacée (ça nous ramène au niveau de la population des années 90 quoi).
mickmack a écrit :
14 mars 2025 01:11
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JonMadlaine
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Message par JonMadlaine »

Grosso modo on est passé de 2 à 8 milliards en 100 ans, ce qui ne serait pas très grave si on mangeait des lentilles et des pois chiches, mais je trouve pas ça compatible avec l'opération côtes de bœuf sur Mars en 2030.

Et même si on terraforme Mars, la Lune, Venus ou Mercure dans les 1000 ans (avec des ressources terrestres, mdr), ça ne resoud pas les questions bassement biologiques du problème : nous sommes adaptés à la vie sur Terre, fruits de milliard d'année d'évolution. Chier tout liquide dans une combinaison anti radiations, manger des compléments alimentaires et admirer le désert, le sable et les petits cailloux. Quel bonheur.

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Message par darktet »

Continuons cette exercice de pensée...
Si d'un coup de baguette magique..Mars serait parfaitement viable...
Ceux qui sont nés sur Mars...on les appelle comment ? des humains Marsiens ?des citoyens Marsiens ?des américains Marsiens ? bah oui ,c'est surement les USA ou la Chine qui vont avoir la main mise sur la planète,pas le pakistan^^
ça va encore nous faire augmenter les équipes pour la coupe du monde de la FIFA ça^^

@JonMadlaine a bah si on terraforming,une planète...c'est déja plus que surréaliste^^ on a quand même intéret a puiser les ressources da la dite planète.ça serait un comble^^
Dernière modification par darktet le 29 janv. 2025 09:19, modifié 1 fois.

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Message par JonMadlaine »

On les appellerait le gros fdp et on leur lancerait des missiles nucléaires, je suppose.

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Message par Gringos10 »

darktet a écrit :
29 janv. 2025 09:17
Continuons cette exercice de pensée...
Si d'un coup de baguette magique..Mars serait parfaitement viable...
Ceux qui sont nés sur Mars...on les appelle comment ? des humains Marsiens ?des citoyens Marsiens ?des américains Marsiens ? bah oui ,c'est surement les USA ou la Chine qui vont avoir la main mise sur la planète,pas le pakistan^^
ça va encore nous faire augmenter les équipes pour la coupe du monde de la FIFA ça^^

@JonMadlaine a bah si on terraforming,une planète...c'est déja plus que surréaliste^^ on a quand même intéret a puiser les ressources da la dite planète.ça serait un comble^^
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Message par JonMadlaine »

Ça implique dinc de construire des infrastructures minières et industrielles colossales pendant des décennies, avec une grosse immigration prolétaire pour faire tourner tout ça. Le petit paradis part déjà assez mal.

Les petits enfants martiens, on peut aussi se demander à quoi ressemblera leur microbiote. Les mammifères sont des systèmes, pas des organismes isolés et autonomes. Sans microbiote, une épidémie de dysenterie et toute la colonie bye bye, par exemple. Et pour l'instant, on n'y connaît pas grand chose en microbiote. Encore un coup de baguette magique à ajouter à la liste.

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Antarka
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Message par Antarka »

La liste des obstacles est gigantesque en fait. On pourrait chacun renchérir sur un +1 au posteur précédent puis sur des pavés monstrueux chaque jour pendant des décennies.

D'ailleurs +1 @JonMadlaine

L'humus tient. Le sol sur Terre c'est du vivant surtout, et nécessaire à la croissance des végétaux. C'est quoi la moyenne de croissance de l'humus en milieu naturel sur Terre ? Quelques cms par siècle on va dire ? Quelques décimètres dans les zones de jungle tropicale ? Ça représente un sacré boulot avant d'obtenir des biospheres riches et autonomes, suffit pas de labourer la surface, d'y foutre de l'eau, des micro -organismes puis quelques vers de terre. Ce sont des milliards d'êtres vivants qui interagissent ensemble, des écosystèmes microscopiques dont on ignore quasiment tout

A contrario un faux obstacle que je lis souvent c'est l'absence de champ magnétique qui ferait que l'atmosphère qu'on pourrait créer sur Mars se barrerait dans l'espace. De mon point de vue, si on arrive à créer une atmosphère viable sur Mars (sacré boulot, disons 0,5 pression terrestre à 40% d'oxygène), l'entretenir me semblerait plutôt simple à côté. Par contre sans champ magnétique pour protéger des radiations solaires ouais, faudrait de l'ingénierie génétique assez poussée, totalement hors de notre portée actuelle.
mickmack a écrit :
14 mars 2025 01:11
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Message par JonMadlaine »

Oui on en découvre tous les jours sur les interactions du vivant dans les sols, c'est un domaine passionnant. Ce qu'on sait très bien par contre, c'est que cette biodiversité est en train de mourir, voir celle des colemboles par exemple, dont les populations s'effondrent. Comment imaginer recréer ailleurs ce qu'on ne sait pas conserver ici ?

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Antarka
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Message par Antarka »

Ouaip. Les GES sont vraiment la façade de la surcouche du sommet de l'iceberg des soucis environnementaux qui nous attendent.
mickmack a écrit :
14 mars 2025 01:11
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Message par JonMadlaine »

J'étais un peu grincheux ce matin, j'espère que je n'ai pas soulé @darktet :lol:

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Antarka
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Message par Antarka »

En vrai, en restant pragmatique, c'est dur de pas être grincheux.

Perso j'ai 40 ans cette année. Donc quand j'étais gosse j'étais très techno-croyant, comme beaucoup de gens de mon âge je suppose. La colonisation de Mars (et pas juste poser 5 scientifique dessus, mais des dômes à la Total Recall) j'y croyais de mon vivant. J'pensais qu'à 40 ans, moyennement des finances moyennes (genre le prix d'un voyage au Japon actuellement) il serait possible d'aller dans l'espace.

Beaucoup de déceptions donc.
mickmack a écrit :
14 mars 2025 01:11
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Message par Shovel Knight »

Antarka a écrit :
29 janv. 2025 18:43
Total Recall
Image
Tu veux un coup d'pelle ?

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lincruste
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Message par lincruste »

Pareil, je suis extrêmement déçu que le seul mec un peu ambitieux quant à notre avenir sur Mars soit un cinglé mythomane capitaliste, mégalomane et surtout très mauvais.
Tryphon a écrit :
05 oct. 2024 12:26
Merci enculé 🫡

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Message par lincruste »

JonMadlaine a écrit :
29 janv. 2025 09:18
On les appellerait le gros fdp et on leur lancerait des missiles nucléaires, je suppose.
:lol:
Tryphon a écrit :
05 oct. 2024 12:26
Merci enculé 🫡

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Message par on-off »

Bah surtout Mars c'est mal barré en fait. Y aller oui. Survivre au voyage et sur place, bof.
La boutique du laser : Boutique v2 : plastique, métal, etc.
Le topic gravure laser : on papote (pas de ventes ici).

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Message par lincruste »

Ça reste un problème d'ingénierie et d'ambition, pas une impossibilité technique comme un voyage temporel.
Tryphon a écrit :
05 oct. 2024 12:26
Merci enculé 🫡

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Message par on-off »

Mouais

Séquence petits dessins vectoriels :

La boutique du laser : Boutique v2 : plastique, métal, etc.
Le topic gravure laser : on papote (pas de ventes ici).

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Message par JonMadlaine »

Ca y'est je suis de nouveau grincheux : c'est très très cool tout mais ne serait-ce pas plus simple et moins coûteux d'arrêter la côte de boeuf au glyphosate le mardi midi ???
A qui profiterait une colonie sur Mars ?
Quels bénéfices en espérer ?
Pourquoi ne pas vous installer dans un bunker dans l'Atacama si vous voulez tellement manger des patates au caca sans wifi toute votre vie ?
Dernière modification par JonMadlaine le 29 janv. 2025 20:52, modifié 1 fois.

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Message par lincruste »

Allez c'est reparti
Tryphon a écrit :
05 oct. 2024 12:26
Merci enculé 🫡

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Message par lincruste »

Je vais m'énerver putain
Tryphon a écrit :
05 oct. 2024 12:26
Merci enculé 🫡

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Message par Morkalavin »

lincruste a écrit :
29 janv. 2025 19:52
Pareil, je suis extrêmement déçu que le seul mec un peu ambitieux quant à notre avenir sur Mars soit un cinglé mythomane capitaliste, mégalomane et surtout très mauvais.
la plus par des avancés sont fait par des gens sortant du cadre
justement parcque les gens normaux iront pas par là

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Message par Antarka »

JonMadlaine a écrit :
29 janv. 2025 20:49
Ca y'est je suis de nouveau grincheux : c'est très très cool tout mais ne serait pas plus simple et moins coûteux d'arrêter la côte de boeuf au glyphosate le mardi midi ???
La dessus, je serais plus nuancé. Pas que tu ait tort hein. Mais les deux n'ont pas grand chose à voir.

J'ai déjà entendu ronchonner aussi sur le budget alloué aux agences spatiales comme quoi ça serait quand même mieux d'exploiter ce pognon pour résoudre les problèmes de la Terre. Je dis "lol". Du pognon, y'en a plein, et il sert justement quasi exclusivement à foutre la merde sur Terre. Les budgets spatiaux sont une broutille à l'échelle des PIB mondiaux, donc si cet argent était economisé il servirait juste à détruire la Terre un demi % plus vite.

Sans compter qu'il y a quand même pas mal de technologies sympas qu'on doit à la recherche spatiale.

Merde en fait je me relis et je me rend compte que je suis pire que grincheux, je suis super cynique.

Perso ça me dérange pas qu'on investisse dans le spatial. La science même au sens large. Au moins notre espèce fait autre chose que consommer pour consommer et détruire pour produire davantage. Ça sort de la boucle.
mickmack a écrit :
14 mars 2025 01:11
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Message par JonMadlaine »

Quand je dis coûteux, c'est argent et ressources globales. On arrive au bout de notre stock d'hydrocarbures et de terres rares, il y a bientôt plus de sable et on espère bâtir des trucs ailleurs en utilisant une technologie qui n'existe qu'à moitié.
L'argent est imaginaire, mais c'est aussi le nerf de la guerre. "Aller sur Mars" n'est que la continuité du capitalisme qui ne peut pas se stopper ,ou bien il meurt.

Et je suis pas contre le fait d'aller sur Mars pour ramasser des trucs et inventer des bidules quantiques, moi aussi j'aime bien la science et la SF. Ce qui est complétement con c'est les nazis qui espèrent une petite place là haut pour vivre avec des robot-geishas et de la crypto monnaie infinie entre white et blancos, puisque c'est bien de ça dont il est question. Ce qui est à peu près aussi con que tous ce que les religions leur ont vendu plus tôt, mais ça a marché, alors pourquoi pas recommencer.

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Message par Antarka »

Certes. Mais on parle d'objectifs scientifiques en fait. Tout le côté colonisation toussa, aider à la survie de l'humanité en mettant pas tout nos oeufs dans le même panier, on sait bien que c'est du bullshit.

Des Trump, des Musk ou d'autres bas-du-front peuvent bien fantasmer tout ce qu'ils veulent. La réalité les rattrapera. Limite, je suis d'accord pour qu'on les laisse faire, puisqu'au final voilà, la réalité les rattrappera donc, et sait on jamais, ils seront ptêtre même capable finalement d'envoyer des scientifiques sur Mars (ils feront pas davantage de toute façons, pour atteindre le dixième de leurs objectifs faudrait une Terre unie sous une bannière commune qui y consacre un pourcentage à deux chiffres de ses ressources pendant des millénaires, aucune chance donc).


Et je suis totalement pour envoyer Trump, Musk et une grosse partie des milliardaires sur Mars pour copuler avec des robots-geisha. Si c'était techniquement jouable, je lancerais une cagnotte Leetchi pour leur payer leur aller simple.
Dernière modification par Antarka le 29 janv. 2025 21:04, modifié 1 fois.
mickmack a écrit :
14 mars 2025 01:11
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