Groupe D : GOAT of the Gen 4

[Tryphon]

Je pense pas que le premier SF soit plus connu qu'AW. Mais comme dit gringos, c'est de toute façon pas de ça qu'on parle

[Paulemile]

Nan je parlais de la saga dans son ensemble, avant de spécifier le SF2 ensuite.
Pour moi le côté iconique n'est pas vraiment dissociable du fait que ce soit mainstream ou pas, mais bon. C'est pas la même chose évidemment, mais il y a quand même un lien entre les deux.
Je précise que j'ai voté pour Another World, même si j'ai préféré jouer sur ordi que sur console.

[wiiwii007]

Pour apporter un peu de grain à moudre, je pense dans le terme iconique, il y a aussi une part de célébrité. SF est bien plus connu qu'Another World. SF2 était déjà sans doute bien plus connu qu'AW à l'époque. Encore plus aujourd'hui.
J'avais un pote qui connaissait AW. J'en avais 20 qui connaissaient SF2.

Compliqué cette histoire d'icone. Je suis plutôt dac avec Paulemile. La célébrité fait parti de la définition d'icone. Pour moi l'icone ultime du jeu vidéo c'est Mario, loin devant tout le monde. Il représente à lui seul le JV car il l'a fortement influencé, il est là depuis très longtemps et continue de faire parler de lui.

Concernant les SF et Another World. Les deux ont apporté aux JV, mais SF2 est bien plus iconique qu'Another World à mon sens. Tout simplement parce qu'on peut dire que SF2 représente le genre : jeu de baston VS. Un fan de ce genre connaîtra forcément cette licence. Alors qu'Another World, même si il a surement influencé les développeurs, quasi aucun joueur te dira : "cette narration, cette immersion vient d'Another World".

L'icone, je trouve que c'est aussi vachement basé sur un personnage précis, plus qu'un jeu. Et dans Another World, le perso sert un peu à rien. Il n'a pas de charisme particulier. Enfin, c'est comme ça que je le vois ^^

[Killvan]

Inutile de préciser que j'ai un avis proche de celui de Wiiwii, AW n'a rien d'emblématique dans la mesure où il a sans doute contribué au JV, comme Gringos l'a démontré, mais clairement pas autant qu'un Mario, SF2, Sonic, Tetris et une poignée d'autres.

[Antarka]

Perso mes raisonnements sont basés sur le terme "iconique" utilisé par Killvan en premier. Non sur la qualité d'un jeu où son influence. "Iconique" pour moi c'est la popularité, poussé à l'extrême.

Donc je rejoins totalement Killvan et WiiWii. Mario est une icône. Lara Croft aussi. Street Fighter 2 est iconique. Tetris aussi. Another World, c'est moins le cas. Ça a été un jeu de grande qualité, ayant une influence énorme sur le jeu video (davantage que Street Fighter 2 je pense, qui n'a eu d'influence que sur son genre bien défini de Vs Fighting), maiiiis je trouve pas le jeu si connu que ça.

Donc voilà, c'est pas un jugement depreciatif envers Another World. C'est juste mon opinion vu par le prisme de ce mot "iconique".

[Antarka]

Inutile de préciser que j'ai un avis proche de celui de Wiiwii, AW n'a rien d'emblématique dans la mesure où il a sans doute contribué au JV, comme Gringos l'a démontré, mais clairement pas autant qu'un Mario, SF2, Sonic, Tetris et une poignée d'autres.

Heuuuu bah mince je ne suis pu d'accord. Enfin okay pour Mario qui a posé les bases du jeu de plate-formes et même de beaucoup de jeux "à pied" à scrolling. Sonic au final okay il est iconique mais il a pas tant contribué que ça aux jeux qui l'ont suivi. Tetris et SF2 ont eu de l'influence sur leurs genres bien définis (et encore, genre sur mobile je vois davantage de puyo-like que de tetris-like). Another World il a largement dépassé les frontières de son genre de jeu, il a inspiré des FPS, des Points & Click, des jeux d'aventure, etc etc.

Pas emblematique okay. Niveau influence aux jeux qui ont suivi, je le met loin devant Tetris, Sonic ou SF2 par contre. Il a influencé des jeux qui ont influencé des jeux qui ont influencé des jeux. Etc.

Mais bon on se branle intellectuellement sur le sens d'un mot la.

[Killvan]

Je trouve un Sonic énormément plus iconique qu'un AW, perso

[Antarka]

Oui aussi. Si je me trompe pas et qu'iconique ramène juste à la popularité.

Par contre Sonic a eu beaucoup moins d'influence sur le JV qu'Another World.

[wiiwii007]

Je pense pareil sur Sonic et Another World.

[Gringos10]

En fait, à part killvan on est tous d'accord sur another world ^^
C'est juste que pour vous iconique= connu, populaire.
Pour moi iconique = œuvre de grande qualité qui a eu une influence majeure sur son art et au delà.

[Killvan]

Iconique, pour expliquer plus facilement, c'est emblématique. Un porte-étendard dans son domaine, quelque chose que l'on identifie immédiatement de par son importance. Donc forcément révolutionnaire. Donc forcément populaire.
C'est le cas d'un Street Fighter 2, d'un Mario Bros, d'un Zelda OOT, nettement moins d'un AW. Même les plus récentes générations de joueurs connaissent les jeux pré-cités, je suis vraiment pas convaincu qu'un gamer de moins de 15/20 ans (voire plus) ait déjà entendu parler d'AW ou encore en connaisse la portée dans le monde du JV.

[Paulemile]

Clairement, je demande à mon frère de 25 ans qui est Master sur LoL et qui joue à Fortnite pour se détendre, il connaît SF2, mais pas Another World ^^

[SMR]

Mon fils de 18 ans connaît SF2 depuis longtemps, encore + les premiers Mario, Sonic ou Zelda, il connaît même des trucs plus pointus comme SOR, Wonderboy, Double Dragon, Punch-Out ou même Parodius, mais à mon avis Another World ou Flashback ne lui dira rien. Peut-être qu'en plus d'une question de génération, c'est aussi le fait que ces 2 jeux sont des one-hit wonder, contrairement aux autres jeux suscités, ils ne font pas partie d'une saga.

[BeyondOasis]

Iconique, pour expliquer plus facilement, c'est emblématique. Un porte-étendard dans son domaine, quelque chose que l'on identifie immédiatement de par son importance. Donc forcément révolutionnaire. Donc forcément populaire.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. En tout cas ça ne présage rien de la qualité d'un jeu.
Un jeu peut être connu/populaire sans être révolutionnaire, un jeu peut être populaire sans être iconique, un jeu peut être révolutionnaire sans être connu...

[wiiwii007]

En réalité, il faudrait surtout définir correctement le terme "icone".

Est-ce qu'un jeu peut être iconique sans être populaire ? Pour moi non.

[BeyondOasis]

Est-ce qu'un jeu peut être iconique sans être populaire ? Pour moi non.

Je suis plutôt d'accord avec ça.

C'est plus le fait de dire qu'un jeu iconique est aussi révolutionnaire qui me gène dans la phrase de @Killvan.

[Killvan]

Iconique, pour expliquer plus facilement, c'est emblématique. Un porte-étendard dans son domaine, quelque chose que l'on identifie immédiatement de par son importance. Donc forcément révolutionnaire. Donc forcément populaire.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. En tout cas ça ne présage rien de la qualité d'un jeu.
Un jeu peut être connu/populaire sans être révolutionnaire, un jeu peut être populaire sans être iconique, un jeu peut être révolutionnaire sans être connu...

Oui, c'est pour ça que mon explication va dans un sens plutôt "progressif", et que je pars bien du côté emblématique pour finir sur le populaire. Mais ce dernier est le facteur le moins important.
Par ex, Okami fait sans doute parti de la caste des JV iconiques mais n'a pas eu la popularité qu'il aurait du avoir.

[Antarka]

En réalité, il faudrait surtout définir correctement le terme "icone".

Est-ce qu'un jeu peut être iconique sans être populaire ? Pour moi non.

Pour moi, iconique C'EST être ultra-populaire.

[BeyondOasis]

Iconique, pour expliquer plus facilement, c'est emblématique. Un porte-étendard dans son domaine, quelque chose que l'on identifie immédiatement de par son importance. Donc forcément révolutionnaire. Donc forcément populaire.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. En tout cas ça ne présage rien de la qualité d'un jeu.
Un jeu peut être connu/populaire sans être révolutionnaire, un jeu peut être populaire sans être iconique, un jeu peut être révolutionnaire sans être connu...

Oui, c'est pour ça que mon explication va dans un sens plutôt "progressif", et que je pars bien du côté emblématique pour finir sur le populaire. Mais ce dernier est le facteur le moins important.
Par ex, Okami fait sans doute parti de la caste des JV iconiques mais n'a pas eu la popularité qu'il aurait du avoir.

J'aime bien Okami, mais je ne le considère pas du tout comme iconique

[Antarka]

Okami il est très bien. Mais il est pas iconique. Il a pas eu non plus de grosse influence.

[Killvan]

Pour moi c'est un chef d'oeuvre incompris.

[Killvan]

En réalité, il faudrait surtout définir correctement le terme "icone".

Est-ce qu'un jeu peut être iconique sans être populaire ? Pour moi non.

Pour moi, iconique C'EST être ultra-populaire.

Dans ce cas, SF2 en est un, mais certainement pas AW.

[Megatron]

Icone = image
Mario, Sonic, Lara Croft sont des icones populaire du JV.

Super Mario bros 1 est un pillier du JV au même titre qu'Another World, pour leur apport indéniable dans l'évolution du jeu-vidéo.

Une info : "En décembre 2012, le Museum of Modern Art de New York se lance dans la conservation des jeux vidéo qu'il considère comme de l'art moderne. À ce titre il fait l'acquisition de 14 jeux datant de 1980 à 2009 dont Another World."

[Antarka]

En réalité, il faudrait surtout définir correctement le terme "icone".

Est-ce qu'un jeu peut être iconique sans être populaire ? Pour moi non.

Pour moi, iconique C'EST être ultra-populaire.

Dans ce cas, SF2 en est un, mais certainement pas AW.

Perso c'est en gros ce que je dis depuis le début du débat.

Sinon des chefs d'oeuvres impopulaires (ou en tout cas qui se sont très peu vendus) y'en a eu pas mal.

[BeyondOasis]

Icone = image
Mario, Sonic, Lara Croft sont des icones populaire du JV.

Super Mario bros 1 est un pillier du JV au même titre qu'Another World, pour leur apport indéniable dans l'évolution du jeu-vidéo.

Une info : "En décembre 2012, le Museum of Modern Art de New York se lance dans la conservation des jeux vidéo qu'il considère comme de l'art moderne. À ce titre il fait l'acquisition de 14 jeux datant de 1980 à 2009 dont Another World."

Gros +1

[Gringos10]

le moins important.
Par ex, Okami fait sans doute parti de la caste des JV iconiques

T'es vraiment dans un monde parallèle toi

[Killvan]

le moins important.
Par ex, Okami fait sans doute parti de la caste des JV iconiques

T'es vraiment dans un monde parallèle toi

Pourtant c'est incontestablement un chef d'oeuvre