[SONDAGE] Le meilleur micro ordinateur

[Gringos10]

Quel est selon le vous le meilleur micro ?
je vois qu'il y a souvent débat entre l'amiga et l'atari st, perso je serai plus attiré par l'amiga pour les quelques cover de jeux que je trouve superbes mais j'avoue ne les connaitre ni l'un ni l'autre. Je découvre un peu l'amiga avec le mini, d'ailleurs ce serait pas mal qu'ils nous fassent la même ATARI !
Les seuls que j'ai vraiment tâté sont le MSX qui est une bombe et le CPC pour lequel j'ai une affection particulière.
Je dois aussi tester le mini c64 pour voir un peu ce que donnent les jeux.
J'avais un Mo5 mais revendu sans même l'essayer.

[marmotplay]

je vois qu'il y a souvent débat entre l'amiga et l'atari st, perso je serai plus attiré par l'amiga pour les quelques cover de jeux que je trouve superbes mais j'avoue ne les connaitre ni l'un ni l'autre. Je découvre un peu l'amiga avec le mini, d'ailleurs ce serait pas mal qu'ils nous fassent la même ATARI !

Tiens, autant torcher le débat en 5s

[Gringos10]

Pour l'instant à la vue du sondage le Cpc c'est mieux que l'amiga qui est mieux que le ST...

[Gringos10]

Purée il est horrible sur atari

[marmotplay]

Pour l'instant à la vue du sondage le Cpc c'est mieux que l'amiga qui est mieux que le ST...

Étonné que l'Archimede n'écrase pas tout

Bon après faut être honnête, pas grand monde ne les a tous connu. On va tous voter pour celui qu'on a eu gamin.

[dandyboh]

L'Amiga sans hésitation.

Mais si je ne prenais en compte que la nostalgie, j'aurais voté CPC (sans hésitation non plus).

Le MSX, l'Atari ST et le C64 sont aussi de très belles machines. Les autres n'ont pas le niveau (sauf peut être le Mac qui était un peu un ovni) à mes yeux (dans la liste, je ne connais pas suffisamment Alice ni Archimedes pour juger).

[Megatron]

Je vote par coup de cœur : le CPC

[Kannagi]

Si y'avais le x68000 , j'aurais voté pour lui
Sinon j'ai voté l'Amiga que je trouve etre le meilleur micro-ordinateur de son époque :p

[on-off]

Amiga.

[Gringos10]

0 pour l'atari ST !
Je croyais que c'était un crack...

[Morkalavin]

faut être honnête je suis Atari st de cœur mais l'Amiga était meilleur , plus belle musique meilleur graphisme ...

[Esperluette]

Amiga pour moi aussi, dans le domaine du grand public c'était le meilleur choix début 90

[Gringos10]

Ah ouais ???
J'ai toujours cru que c'était une question de goûts mais que les deux se valaient.

[Cormano]

Si je peux me permettre, la liste est perfectible : il manque l'Apple 2, le Spectrum, le TI-99, l'Oric, l'Atari 600/800XL. Le VG5000 est présent, alors qu'il était plutôt confidentiel, même les TRS-80 / Dragon32 ou EXL100 étaient plus diffusés. Ensuite il manque les PC/DOS qui étaient déjà bien présents, j'en avais par exemple eu un avant d'avoir l'Amiga. Après le problème avec les PC c'est que forcément on ne peut pas citer une machine en particulier, mais bon.

En ce qui me concerne le choix est difficile car j'en ai eu pas mal et chacun m'a laissé un souvenir particulier : Dragon32, ZX Spectrum, Atari 600XL, MSX, Amstrad, C64, Amiga. Si on exclut les PC/DOS sur lesquels j'ai eu mes plus grosses claques : les point'n'clic de LucasArt et Sierra, Civilization, XCOM, Grand Prix 2, les Might&Magic, Ishar, BAT, ... Je pense voter pour l'Amstrad, pour son ensemble intégré sympa, et les parties sur l'Aigle d'or, Manoir de Mortevielle, Maupiti Island, avec mon père. Et sur Panza kick boxing ou Stunt Car Racer en solo ^^

[Gringos10]

Pas de soucis je les rajoute même si je doute que ça change les votes...

[Gringos10]

Et merde, ça a tout remis à zéro, du coup il faut revoter les gens !

[Gringos10]

@marmotplay @dandyboh @Megatron @Morkalavin @on-off @Esperluette @Kannagi @Cormano @k1200rs21 et les autres

[Morkalavin]

faudra faire un sondage sur la machine de cœur après

[Cormano]

Pas de soucis je les rajoute même si je doute que ça change les votes...

Merci, et désolé que ça ait fait sauter les votes

Du coup encore un truc, le TO8 n'a pas vraiment eu de succès, il vaudrait mieux mettre le TO7 à la place

[BeyondOasis]

Pas de soucis je les rajoute même si je doute que ça change les votes...

Merci, et désolé que ça ait fait sauter les votes

Du coup encore un truc, le TO8 n'a pas vraiment eu de succès, il vaudrait mieux mettre le TO7 à la place

J'avais le TO9, seul ordi de l'époque que j'ai connu

[dandyboh]

A revoté

Personnellement, à l'époque je n'ai connu que peu de ces machines : l'Amiga, le CPC et le Mac.

J'en ai découvert d'autres sur le tard : Atari ST, C64, MO5/TO7, VG-5000, Atari 8 bits, MSX...

Et pour moi, l'Amiga s'en sort haut la main. C'est vraiment une tuerie cette machine avec des jeux incroyables.

Le défaut de ce sondage à mon avis, c'est surtout qu'il mélange des machines 8-bits et des machines 16-bits (voir 32-bits avec l'Archimedes et l'Amiga AGA). L'Acorn Archimedes est sorti 10 ans après l'Apple II (presque autant qu'entre la NES et la PS1).

Mais du coup, au moins les résultats sont clairs : CPC gagne haut la main en 8-bits, Amiga gagne haut la main en 16-bits

[marmotplay]

Et pour moi, l'Amiga s'en sort haut la main. C'est vraiment une tuerie cette machine avec des jeux incroyables.

[Cormano]

...

Mais du coup, au moins les résultats sont clairs : CPC gagne haut la main en 8-bits, Amiga gagne haut la main en 16-bits

C'est ce que j'aurais voté aussi s'il y avait les 2 catégories, même si l'Amiga en fait, je n'y ai pas tellement joué, je m'éclatais surtout sur Deluxe Paint !

[Killvan]

çé koi 1 micreau ordinateuhr ?
C'est là que je sens le décalage entre les jeunes quarantenaires et les vieux trentenaires comme moi, qui n'avons pas (ou trop peu) connu ça. J'ai beau être plutôt ouvert, quand c'est de qualité inférieur à de la NES/SMS, j'ai du mal...

[Tryphon]

Le X68000 ?

[Gringos10]

J'ai beau être plutôt ouvert, quand c'est de qualité inférieur à de la NES/SMS, j'ai du mal...

c'est loin d'être le cas de tous micros.

[Killvan]

Oui je m'en doute, malheureusement ça n'a pas été très popularisé par chez nous j'ai l'impression ^^"

[Esperluette]

Un sondage approuvé par Rai !

[marmotplay]

Oui je m'en doute, malheureusement ça n'a pas été très popularisé par chez nous j'ai l'impression ^^"

T'as quand même eu un million de CPC en France et l'Amiga s'est pas trop mal vendu en Europe (surtout France, Allemagne et UK je crois). l'Amiga on estime à peu près à 5M de ventes et il s'est quasiment vendu qu'en Europe.

[Gringos10]

Oui je m'en doute, malheureusement ça n'a pas été très popularisé par chez nous j'ai l'impression ^^"

T'as quand même eu un million de CPC en France et l'Amiga s'est pas trop mal vendu en Europe (surtout France, Allemagne et UK je crois). l'Amiga on estime à peu près à 5M de ventes et il s'est quasiment vendu qu'en Europe.

oui le cpc je connaissais pas mal de monde qui en avait, d'ailleurs c'est pas pour rien que c'est encore très facile d'en trouver pas cher.

[Kannagi]

Le X68000 ?

D'un coté le x68000 n'est jamais sorti chez nous, il aurait pas eu de grand "intérêt" pour ce vote,surtout que si on rajoute tout les micro japonais , la liste devient interminable.
Surtout qu'on aurait pas forcément bien voté , vu qu'on a pas connu la machine.
Le x68000 c'est surtout sa puissance et ces jeux , mais pour son utilisation que vaut-il réellement ?
Sachant que même les gars de SNK préférer bossait sur des PC-88/PC-98 , cela en dit long à mon avis sur le x68000 (un marché de niche qui devait pas avoir énormément de logiciel comparé au PC-98).
D'un coté logique ,je crois que le PC-98 c'était 70% du marché Japonais

[Tryphon]

Le sondage porte sur le meilleur ordinateur, pas sur le plus populaire. Et quelques-uns des ordinateurs cités sont aussi des machines de niche.

Quant au fait que les gars de SNK préféraient bosser sur des PC-88/98, ça ne me semble pas vraiment pertinent non plus (que je sache, aucun n'a bossé sur Amiga ) (et ceux de Capcom préféraient le x68k). Par contre je veux bien la source, ça m'intéresse

Ah, et si quelqu'un connait les chiffres de ventes du X68k ça m'intrigue aussi (ou des autres ordinateurs japonais)

[on-off]

Le meilleur, c'est le préféré, yapluka changer le titre et revoter.

[dandyboh]

çé koi 1 micreau ordinateuhr ?
C'est là que je sens le décalage entre les jeunes quarantenaires et les vieux trentenaires comme moi, qui n'avons pas (ou trop peu) connu ça. J'ai beau être plutôt ouvert, quand c'est de qualité inférieur à de la NES/SMS, j'ai du mal...

Amiga et Atari ST c'est des machines 16 bits, il y a eu des jeux comme Another World, Secret of Monkey Island, Cannon Fodder, Zool, Turrican 2, Syndicats, Alien Breed... et pas des sous versions, c'est de la qualité comparable à MD / SNES.

De la même manière, alors le ZX Spectrum ou Apple II c'est effectivement très cheap, mais C64, MSX, CPC ou Atari 8-bits ça rivalise avec NES ou MS (à la limite c'est légèrement inférieur mais à peine).

Tu prends un Yie Ar Kung Fu CPC par exemple c'est meilleur qu'un Yue Ar Kung Fu NES. Idem pour les Double Dragon, les versions CPC n'ont rien à envier aux versions consoles 8-bits je trouve.

Et effectivement certaines de ces machines étaient très populaires chez nous : Amiga et CPC notamment, Atari ST aussi.

Quand j'étais gamin, en 1990, je connaissais plus de gens qui avaient un CPC ou Amiga que de gens qui avaient une NES, Master System ou Mega Drive. C'est le Mac, le CPC et l'Amiga qui m'ont initié aux JV, pourtant je suis de 83 on doit pas avoir beaucoup d'écart ?

[Gringos10]

çé koi 1 micreau ordinateuhr ?
C'est là que je sens le décalage entre les jeunes quarantenaires et les vieux trentenaires comme moi, qui n'avons pas (ou trop peu) connu ça. J'ai beau être plutôt ouvert, quand c'est de qualité inférieur à de la NES/SMS, j'ai du mal...

Amiga et Atari ST c'est des machines 16 bits, il y a eu des jeux comme Another World, Secret of Monkey Island, Cannon Fodder, Zool, Turrican 2, Syndicats, Alien Breed... et pas des sous versions, c'est de la qualité comparable à MD / SNES.

Another world il est même plus beau sur Amiga que sur les consoles de salon

[dandyboh]

Je ne l'ai fait que sur Amiga mais effectivement, les jeux Amiga adaptés ensuite sur consoles (il y en a pas mal) souffrent souvent du portage...

Xénon 2 Megablast qui me faisait tellement kiffer sur Amiga par exemple, sur MD il est... pas aussi bien.

Toki pareil (même si c'est un jeu Arcade au départ). La version Amiga est tellement plus classe que la version MD.
Voyez la différence :

[Kannagi]

Quant au fait que les gars de SNK préféraient bosser sur des PC-88/98, ça ne me semble pas vraiment pertinent non plus (que je sache, aucun n'a bossé sur Amiga ) (et ceux de Capcom préféraient le x68k). Par contre je veux bien la source, ça m'intéresse

D'un coté , on ne sait pas si vraiment Capcom l'utilisait vraiment comme only dev ou seulement pour leur CPS.
On sait juste que c'était des portages pixel perfect.

Non je n'ai plus les "sources" où s'il doit l’être ,c'est sur malheureusement mes 1000 "favoris" que j'aurais bien du mal à retrouver.

Ah, et si quelqu'un connait les chiffres de ventes du X68k ça m'intrigue aussi (ou des autres ordinateurs japonais)

Personne ne les connaît vu que je lis sur wikipedia : "Its unknown how many X68000 units were sold in total during its commercial life span"

Pour les autres ordi japonais :
D'apres wikipedia :
"Part d'utilisation de 36 165 ordinateurs personnels dans 937 entreprises japonaises en 1989" (le x68000 est sorti en 1987).

Donc il figure même pas sur la liste (il doit être sur autre).
On espérant que dans les années 90 il était plus populaire" mais l’arrêt du x68000 est de 1993.

Et pour les particulier :

Et Nec indique que le PC-98 c'est vendu à 2 millions d'exemplaire en 1990, voilà bon courage pour estimer combien y'en avait sur les autres machines

Ce que dit wikipedia :

Sharp X68000 and Fujitsu FM Towns intended to offer a multimedia platform for home users. Both have rich graphics and sound capabilities in comparison to the basic configuration of PC-98. They enjoyed modest success, but not enough to threaten the domination of the PC-98.

The Nikkei Personal Computing magazine stated in January 1992 that "users choose a PC with considering compatibility and expandability. The PC-9800 compatibles is the most popular, and the IBM PC/AT compatibles also gains their strong support. PC users are stubborn and conservative. We conclude these opinions are related to the slump in other PC sales including Fujitsu FMR, Sharp X68000, AX machines, Canon Navi and rapidly declining 8-bit machines like MSX.

Donc peu probable que le Fujitsu FMR, Sharp X68000 ai marcher dans les années 90 , d'un coté le x68000 couté $3000
LE FM Town c'est vendu à 500 000 exemplaires , on peut supposer que le x68000 à du etre à peu pres pareil voir legerement moins ?
Apparemment , c'est plus le PC-98 et l'IBM PC qui a dominé vers les années 90 (jusqu'a Nec soit complètement éclipsé ensuite).

[Tryphon]

Quant au fait que les gars de SNK préféraient bosser sur des PC-88/98, ça ne me semble pas vraiment pertinent non plus (que je sache, aucun n'a bossé sur Amiga ) (et ceux de Capcom préféraient le x68k). Par contre je veux bien la source, ça m'intéresse

D'un coté , on ne sait pas si vraiment Capcom l'utilisait vraiment comme only dev ou seulement pour leur CPS.
On sait juste que c'était des portages pixel perfect.

D'après Wikipedia, Final Fight ou Street Fighter auraient été développés sur X68K (ce qui me semble douteux vues les dates de sortie). Et le CPS-1 aurait été designé comme un X68k sans clavier (mais je me méfie, on lit aussi que la Megadrive est une version bridée du System-16).

Le prix de 3000$ est en effet particulier, mais :
1) faudrait comparer au prix des autres machines au Japon
2) et même ailleurs, un PC coutait facilement plus de 10000F, Le McIntosh IIfx coûtait 10000$

T'as une idée de comment fonctionne le PC-88/98 graphiquement ? (tiles ? Sprites ? Frame Buffer ?)

[Killvan]

çé koi 1 micreau ordinateuhr ?
C'est là que je sens le décalage entre les jeunes quarantenaires et les vieux trentenaires comme moi, qui n'avons pas (ou trop peu) connu ça. J'ai beau être plutôt ouvert, quand c'est de qualité inférieur à de la NES/SMS, j'ai du mal...

Amiga et Atari ST c'est des machines 16 bits, il y a eu des jeux comme Another World, Secret of Monkey Island, Cannon Fodder, Zool, Turrican 2, Syndicats, Alien Breed... et pas des sous versions, c'est de la qualité comparable à MD / SNES.

De la même manière, alors le ZX Spectrum ou Apple II c'est effectivement très cheap, mais C64, MSX, CPC ou Atari 8-bits ça rivalise avec NES ou MS (à la limite c'est légèrement inférieur mais à peine).

Tu prends un Yie Ar Kung Fu CPC par exemple c'est meilleur qu'un Yue Ar Kung Fu NES. Idem pour les Double Dragon, les versions CPC n'ont rien à envier aux versions consoles 8-bits je trouve.

Et effectivement certaines de ces machines étaient très populaires chez nous : Amiga et CPC notamment, Atari ST aussi.

Quand j'étais gamin, en 1990, je connaissais plus de gens qui avaient un CPC ou Amiga que de gens qui avaient une NES, Master System ou Mega Drive. C'est le Mac, le CPC et l'Amiga qui m'ont initié aux JV, pourtant je suis de 83 on doit pas avoir beaucoup d'écart ?

Merci beaucoup pour ces précisions

[Kannagi]

T'as une idée de comment fonctionne le PC-88/98 graphiquement ? (tiles ? Sprites ? Frame Buffer ?)

Ils ont aucune accélération hardware donc framebuffer (mais je crois que certain model avait un DMA/blitter intégrer) , mais dans la plupart des cas, c'est software.

[Tryphon]

Merci

Mais du coup, comment ça aidait SNK ? Même les bornes pré Neo-Geo, c'est pas des framebuffer si ?

[Kannagi]

Merci

Mais du coup, comment ça aidait SNK ? Même les bornes pré Neo-Geo, c'est pas des framebuffer si ?

Je pense que l'erreur que tu fais ,c'est de penser qu'il programmer sur leur PC-98 et qu'il testait sur leur machine.

Il programmait sur PC-98 et testé directement sur leur borne
(Et il avait sûrement aucun mal à faire un truc comme ça pour une boite qui faisait du hardware).

Et je pense que c'est le cas de la plupart des consoles de l'époque , le coup de programmer et de tester sur émulateur ,c'est vraiment inexistant à l'époque (ou de tenter de le tester sur une machine "équivalente").

Par contre le PC-88/98 avait un Yamaha YM2608 qui est très proche de celui de la Neo Geo (le YM2610 ) en terme de fonctionnement/canaux/FM/ADPCM/SSG ,donc il est fort probable que les musiciens faisait de la musique directement sur PC-88/PC-98.


Mais c'est comme Capcom et le x68000 , je vois pas en quoi les deux sont proche d'un point de vue hardware quand j'avais regardé sur MAME , ça me semblait pas trop équivalent...
Je me méfie souvent de ce genre de rumeur.

[retroactionman]

J'ai voté Alice (oui c'est moi ) car il m'a ouvert les portes du jeu vidéos.

Taper 300 lignes en basic pour pouvoir lancer une torpille sur un bateau qui passe, ça n'a pas de prix.

[Gringos10]

Et l'atari ST n'a toujours aucun vote, j'en suis circonspect....

[Urbinou]

GT, le forum des gens de goût

[marmotplay]

ou un minimum réalistes

[babsimov]

J'avais pas vu ce sujet, là j'ai voté. Je vous laisse deviner pour quelle machine.

[Kannagi]

J'avais pas vu ce sujet, là j'ai voté. Je vous laisse deviner pour quelle machine.

Atari ST ?
Ou l’Archimède peut être ?

[babsimov]

J'avais pas vu ce sujet, là j'ai voté. Je vous laisse deviner pour quelle machine.

Atari ST ?
Ou l’Archimède peut être ?

J'avoue que j'ai longuement hésité

Mais c'est ni l'une ni l'autre de ces machines. Je pense que tu devrais trouver assez facilement laquelle du coup.

Allez un indice, elle fait bon score, voir le meilleur score du sondage actuellement.

[Kannagi]

Quoi l'Amiga ?
Quel surprise !