Star wars III "la revanche des Sith"

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wiiwii007
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Star wars III "la revanche des Sith"

Message par wiiwii007 »

Ce qu'il faut pas lire...

J'ai de la peine pour tous les autres investis qui ont bossé et laissé une marque dont tout le monde se fout parce que... Lucas !

Ce serait un peu comme dire qu'MJ (dont je suis fan absolu) faisait tout, tout, et tout... Ce qui est vrai (comme Lucas). Mais il ne faut pas oublier le génie des autres personnes derrière. Car sans elles, bah ce ne serait tout simplement plus les mêmes albums qu'on écouterait. Tout comme SW. Vous fabulez les gars.
Dernière modification par wiiwii007 le 24 juin 2022 19:48, modifié 1 fois.

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Message par Gringos10 »

marmotplay a écrit :
24 juin 2022 13:51
wiiwii007 a écrit :
24 juin 2022 12:52
Pourquoi ? Tout simplement parce que ça m'insupporte de voir des opus avec des combats de dingues, pour terminer avec un Vador asthmatique. Au delà de l'histoire et compagnie, les combats m'ont clairement sortis de la trilogie originale. J'ai trouvé ça nul...
Pourtant je trouve que le combat à la fin du 6, c'est le plus beau de la saga avec ce plan de côté et la musique. Dans la prélogie, j'ai trouvé un peu too much. On est passé de chevaliers à des super Ninja (Yoda hors catégorie là).
+10 000
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Message par Gringos10 »

wiiwii007 a écrit :
24 juin 2022 19:42
Ce qu'il faut pas lire...

J'ai de la peine pour tous les autres investis qui ont bossé et laissé une marque dont tout le monde se fout parce que... Lucas !

Ce serait un peu comme dire qu'MJ (dont je suis fan absolu) faisait tout, tout, et tout... Ce qui est vrai (comme Lucas). Mais il ne faut pas oublier le génie des autres personnes derrière. Car sans elles, bah ce ne serait tout simplement plus les mêmes album qu'on écouterait. Tout comme SW. Vous fabulez les gars.
il y a des génies (Lucas ou Jackson), et leur talent est aussi de savoir s'entourer de bons techniciens.
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wiiwii007
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Message par wiiwii007 »

Et hop là, petite pirouette qui va bien !

Mais le pire c'est que je suis dac avec toi. Ca fait parti de leur génie. Le seul truc qui me chiffonne c'est de voir que l'on zappe le travail des autres. Faut quand même par croire que ça se passe comme ça. Rares sont les élus qui font des choses aussi compliquées réellement seuls... En musique je citerais peut-être Steve Vaï... Et encore... Pour un film, c'est tellement plus complexe que c'est juste impossible ou presque. Ou alors tu sors un film tous les 15 ans.

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maskass
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Message par maskass »

Ou alors tu sors un film tous les 15 ans
Comme Terrence Malick à ses débuts.

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darktet
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Message par darktet »

wiiwii007 a écrit :
24 juin 2022 19:59
Et hop là, petite pirouette qui va bien !

Mais le pire c'est que je suis dac avec toi. Ca fait parti de leur génie. Le seul truc qui me chiffonne c'est de voir que l'on zappe le travail des autres. Faut quand même par croire que ça se passe comme ça. Rares sont les élus qui font des choses aussi compliquées réellement seuls...
Alors Gringos et Less ,je suis quasi souvent daccord avec vos dires (au cinema vous êtes des connaisseurs de malades)...Mais Wiiwii je te soutiens total la dessus.
T'as beau être un génie sans une bonne équipe a coté t'es moyen.Si t'es entouré de "bras cassé" ton oeuvre est mauvaise.

La question est :
- sont'ils remarquables parce qu'ils s'entourent des plus performants ? En gros,ils ont un talent "inné" pour choisir les plus compétents.
- ou Lucas, Jackson et bien d'autres ont juste eut de la chance de croiser les bonnes personnes au bon endroit.
-ou ils sont bons tout court et n'ont besoin que de simples sous-fifres pour magnifier leurs oeuvres ?

Je veux bien croire a mes 2 premières hypothèses,mais pas en ma 3 ièmes ^^

Des génies incompris,inconnus y'en a plein.Lequels me direz vous ? Bas impossible de donner des noms ,ils sont pas connus ^^Et pourtant y'en a ...Si on peux parler des peintres des siècles derniers,de leur époque beaucoup ont connu la précarité,ce n'est que post mortem que leur talent ont été reconnu.

Des talents solo depuis 1980 c'est impossible
-Jeux video Dans les années 70-80 tu pouvais faire un jeu vidéo quasi seul dans ton garage,a présent c'est impossible,il te faut une armada d'employés.(S.Meyer,Van Canenghem,E.Chahi,F,Reynal,Miyamoto l'ont fait en solo ect...
-Cinema ok G.Lucas fin 70,il a pus compté que sur "sa bite et son couteau " idem R.Scott et S.Spielberg.Même si a l'époque ce petit "monde se connaissait" un peu tous du coté de de L.A.(ça aide pour avoir les dollars des producteurs)
-Musique Les grandes stars "Rihanna,Beyonce,Spears,Shakira,Lopez faut pas croire,elles travaillent durent,mais ont eu un coup de chance d'être la au bon moment et si elles perdurent ça n'est plus tant a cause de leur talent,mais grâce a leur entourage au top.

Bon je divague....
Pour résumé un gars ou une fille talentueuse est un diamant brute,avec une équipe compétente c'est un diamant ultime !

ps : Au tennis y'a même pas discussion...Djoko,Nadal,Roger...l'ont avoué sans leur staff et leur famille jamais ils n'aurai été a se niveau.Bon après on parle de performance sportive et non artistique...un autre débat.

Ps 2 : Moi ce star Wars 3 ,je l'aime bien,enfin je kiffe les 15 dernières minutes ! pour la réalisation,l'émotion,le dévouement,le ryhtme c'est trop bon !
Dernière modification par darktet le 24 juin 2022 23:19, modifié 1 fois.

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Message par Gringos10 »

Ridley Scott c'est l'exemple même du type qui a comme première qualité celle de bien choisir chacun de ses collaborateurs et de savoir créer une alchimie, un peu comme Coppola et Léone, c'est grâce à de magnifiques associations de talents qu'il a pondu les deux plus grands chefs d'oeuvres de la sf.
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Message par darktet »

Gringos10 a écrit :
24 juin 2022 23:19
Ridley Scott c'est l'exemple même du type qui a comme première qualité celle de bien choisir chacun de ses collaborateurs et de savoir créer une alchimie, un peu comme Coppola et Léone, c'est grâce à de magnifiques associations de talents qu'il a pondu les deux plus grands chefs d'oeuvres de la sf.
Et G.Lucas c'est pas pareil ?

Parce que bordel en 1978 ,son équipe en FX,a fait des prodiges!Georges avait pas un dollar de budget ,et pourtant a l'époque les maquettes et effets spéciaux déchiraient tout.
Dernière modification par darktet le 24 juin 2022 23:31, modifié 1 fois.

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Message par Gringos10 »

Vous n'avez pas compris le propos sur Jackson et Lucas, personne ne dit qu'ils n'étaient pas bien entourés et que ce qu'ils ont fait n'est pas un travail d'équipe. Heureusement que Jackson avait Quincy, heureusement que Lucas avait John Williams, Alex Guinness, Willard Huyck et Gloria Katz... Mais le chef d'orchestre c'est celui qui est à l'origine, au centre et à la conclusion, si tous les talents qui travaillent pour eux étaient eux même des génies, ils auraient volé de leurs propres ailes.
Martin Scorsese aussi a été le monteur de quelqu'un d'autre au début de sa carrière, maison a oublié le nom de l'autre hein ;)
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Message par Gringos10 »

darktet a écrit :
24 juin 2022 23:27
Gringos10 a écrit :
24 juin 2022 23:19
Ridley Scott c'est l'exemple même du type qui a comme première qualité celle de bien choisir chacun de ses collaborateurs et de savoir créer une alchimie, un peu comme Coppola et Léone, c'est grâce à de magnifiques associations de talents qu'il a pondu les deux plus grands chefs d'oeuvres de la sf.
Et G.Lucas c'est pas pareil ?
Non c'est pas le même style. Georges Lucas est un créateur, il invente, écrit, imagine. L'univers de star wars , sort de sa tête, il était visionnaire et imaginait un truc dans lequel personne ne croyait.
Ridley Scott c'est un metteur en image, un créateur d'atmosphère, il prend l'histoire d'un autre (O'Bannon ou k.dick), l'univers graphique d'un autre (Giger, foss, Moebius), choisis des musiciens (Vangelis, Goldsmith), les acteurs qu'il faut, et il a le don pour que le tout soit en osmose.
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Message par darktet »

Gringos10 a écrit :
24 juin 2022 23:28
Vous n'avez pas compris le propos sur Jackson et Lucas, personne ne dit qu'ils n'étaient pas bien entourés et que ce qu'ils ont fait n'est pas un travail d'équipe. Heureusement que Jackson avait Quincy, heureusement que Lucas avait John Williams, Alex Guinness, Willard Huyck et Gloria Katz... Mais le chef d'orchestre c'est celui qui est à l'origine, au centre et à la conclusion, si tous les talents qui travaillent pour eux étaient eux même des génies, ils auraient volé de leurs propres ailes.
Martin Scorsese aussi a été le monteur de quelqu'un d'autre au début de sa carrière, maison a oublié le nom de l'autre hein ;)
Je pense qu'on est tous a peu ok,sur le fond.
Mais Wiiwii et moi on pousse le curseur de la réussite plus sur le travail d équipe que le solo.
(enfin je parle pour moi Wiiwii dira bien ce qu'il veut)
Par exemple...Au cinema
T'as beau être producteur,réalisateur et scénariste....(en gros tout seul)
Avec tout le talent que tu possèdes......
-Ta performance ,la quintescence de ton oeuvre s'élève au max a 50 pour cent.
-Avec une équipe..de mauvais,de nuls.....60 pourcent (même si c'est des incompétents ,ils peuvent avoir une V.A (valeur ajoutée de 10 pour cent^^)
-Avec une équipe moyenne,sans plus....75 pour cent
-Avec une équipe brillante...........85-90 pour cent
-Avec les meilleurs dans leur domaine.........100 pour cents ton oeuvre est optimisée ,magnifiée par la musique,le monteur,les décoristes,les costumières ,les acteurs,et j'en passe....

Je pense qu'on est pas ok,sur l'impact d'un chef d'orchestre et de l'influence de sa team.Moi je dirai que c'est du 50/50 toi cher Gringos,tu dois placer le curseur du talent individuel plus haut.(70 pour cent -80 + ?) tu dirais combien ?

On parle de film a grosse production,pas de film intime ou d'auteur.

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Message par darktet »

Gringos10 a écrit :
24 juin 2022 23:34
darktet a écrit :
24 juin 2022 23:27
Gringos10 a écrit :
24 juin 2022 23:19
Ridley Scott c'est l'exemple même du type qui a comme première qualité celle de bien choisir chacun de ses collaborateurs et de savoir créer une alchimie, un peu comme Coppola et Léone, c'est grâce à de magnifiques associations de talents qu'il a pondu les deux plus grands chefs d'oeuvres de la sf.
Et G.Lucas c'est pas pareil ?
Non c'est pas le même style. Georges Lucas est un créateur, il invente, écrit, imagine. L'univers de star wars , sort de sa tête, il était visionnaire et imaginait un truc dans lequel personne ne croyait.
Ridley Scott c'est un metteur en image, un créateur d'atmosphère, il prend l'histoire d'un autre (O'Bannon ou k.dick), l'univers graphique d'un autre (Giger, foss, Moebius), choisis des musiciens (Vangelis, Goldsmith), les acteurs qu'il faut, et il a le don pour que le tout soit en osmose.
ah ok,merci,je vois bien la nuance grace a ton post.George aurai un curseur selon mon échelle a 60 pour cent et 40 pour Ridley.

ps : "Tais toi darktet,je n'y connais pas grand chose en cinoche...et tu oses parler au maitre du 7 ième art" tais tois!^^" oui je me parle a moi même^^ oui je suis fou^^

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Message par Gringos10 »

Non je suis le maître de rien du tout 😂

Je ne peux pas te donner un pourcentage selon ton échelle, je ne sais pas quantifier comme ça.
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Message par darktet »

On va prendre un exemple des plus basique :
-Dans les Star Wars 1 2 et 3 (la prélogie) "Anakin Skywalker" (Hayden Christensen ) le pauvre il s'est fait défoncé par les fans pour son acting.
Pour moi normal,je le trouve pas bon non plus,perso.(je suis pas un fan de S.W)
De la a dire que c'est un mauvais acteur je sais pas...je connais pas sa biographie.En tout cas par rapport aux autres acteurs de la saga,pour moi il est carrément en dessous.Mince il play le jeune Vador c'est pas rien.
N.Portman,S.Lee jackson,Mac Gregor entre autres,sont tellement immenses a coté.Soi ils sont trop bons et il est "noyé" par ces talents et donc il joue bien mais sa performance est moindre tellement les autres sont forts.Soi il est mauvais tout court et dans ce cas,il a eu une chance de "cocue" de participer a cette saga.

Prenons l' option 2, Lucas a "merdé dans son casting" ou sa spécialiste des casting.Donc son équipe a foirée (-5 à -10 pour cent dans ma quantification)
Oui je te l'accorde mettre des chiffres c'est con,mais ça a le mérite d'être parlant.

La ou je veux en venir....C'est que t'a beau tout planifié,tout orchestré,dans ta vision de ton oeuvre,tu ne peux pas tout maitriser.T'es dépendant des autres.Attention,je ne dis pas que si la prélogie est mauvaise (moyenne serait plus juste) ,c'est a cause de Christensen,disont juste que ça n'aide pas^^

ps : @ gringos " Bon maitre" je m'enflamme peut être un peu,mais disons que tu touches ta bille grave en cinocheC'est pas mon cas.J'ai même pas vu 1/4 de tes films et je suis plus vieux que toi^^(j'ai 44 ans)

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Message par petitevieille »

Quitte à prendre une tête de con, à l'époque il avait Edward Furlong à disposition.

Image


Il aurait peut-être moins eu l'air débile. Anakin est juste un pauvre demeuré dans ces flims, alors que le personnage avait matière à être torturé pour de vrai s'il était bien joué.
« Nintendo c'est des gros fils de putes avides et réactionnaires » - lincruste, 2022.
« ces fils de pute de chez Sony » - lincruste, 2023.

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Message par wiiwii007 »

Quand un monteur est oscarisé c'est quand même pas rien. Là pour le coup, c'est vraiment le mauvais exemple...

En tout cas, dans tout ce que j'ai pu voir et analyser dans ma vie, que ce soit en musique et en vidéo, un grand artiste est toujours accompagné d'une bonne équipe. Et pour avoir créé pas mal de choses en amateur, je connais le processus de création et les limites qu'une personne peut avoir à ce niveau là. Le besoin de se décharger, de prendre du recul, d'écouter les autres qui insuffleront une idée nouvelle etc.

Le montage c'est la concrétisation du travail de fourmis que le réa et les autres ont effectué. Heureusement qu'il participe à ça, mais de là à lui remettre tous les honneurs dans ce domaine... Non. Je ne suis absolument pas d'ac. Surtout pour ces SW.

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Message par Gringos10 »

wiiwii007 a écrit :
25 juin 2022 08:18
Quand un monteur est oscarisé c'est quand même pas rien. Là pour le coup, c'est vraiment le mauvais exemple...
Tous les ans il y a un Oscar du meilleur montage....
C'est un Oscar technique, comme les meilleurs sfx ou les meilleurs costumes...
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Message par wiiwii007 »

Et donc ? Pourquoi ce n'est pas Lucas qui a été récompensé pour SW ?

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Message par Gringos10 »

wiiwii007 a écrit :
25 juin 2022 20:12
Et donc ? Pourquoi ce n'est pas Lucas qui a été récompensé pour SW ?
Parce que comme pour la costumière ou le décorateur il faut un technicien pour faire la manut.
Mais si tu veux on peut aussi dire que John mollo, le costumier de star Wars, récompensé par un oscar en 77, est à l'origine de la réussite du film et que c'est lui qui a décidé ce que les acteurs allaient porter.
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Message par wiiwii007 »

Peut-être pas décider de ce qu'ils allaient porter, mais mettre en valeur ce que Lucas pensait oui. Et c'est pas rien l'ami.

Entre une idée et sa concrétisation, t'as un monde.

Je te prends l'exemple de "The Wall" si tu veux bien. Composé quasi uniquement pas Roger Waters. D'après ce que Gilmour en dit et ce que l'on a pu entendre comme maquette, si The Wall était sorti en l'état (fait par un seul homme), ça aurait été une purge à écouter. Pourtant Waters est un génie, ses idées son folles, c'est un maniaco du "je suis le seul maître à bord" etc. Mais sans l'équipe derrière, son génie ne s'exprimera qu'à moitié, voir pas du tout.

Je crois que tu sous estimes une équipe. Vraiment.

Des exemples comme ça, il y en a à la pelle... Je te parle musique car c'est un univers que je connais un poil mieux pour y avoir travaillé concrètement dedans. De tout ce que j'ai pu voir, quand un artiste est seul, son talent ne s'exprime pas entièrement.

[mention]darktet[/mention] +1 Bien évidement :)

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Message par lessthantod »

George Lucas est un "maniaque du contrôle" (dixit Coppola), il a toujours eu un contrôle absolu sur tout, la preuve étant la création des studios ILM, le son THX, LucasArts, Lucasfilm, Skywalker Ranch ... c'est d'ailleurs sa force et sa faiblesse, il ne délègue rien, n'écoute personne et impose toute ses décisions, les meilleures (les effets spéciaux) comme les pires (sa direction d'acteurs a toujours été aux fraise). Ses films sont à son image, très généreux, mais bourrés de défauts.

Aprés bien sûr que sa femme qui était monteuse sur tous ses films à ses débuts, a sauvé SW4 du naufrage ... mais ça aussi, ça montre qu'il sait bien choisir ses collaborateurs. Il faut une hiérarchie dans la réussite du film et le réalisateur est toujours tout en haut de la pyramide, et concernant George Lucas, il était très haut au dessus des autres.

Et pourtant, je ne suis vraiment pas le plus grand fan de George Lucas, mais c'est indéniable que SW4, tout comme le Parrain de Coppola, ont été un tournant majeur pour le cinéma dans les années 70.

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Message par wiiwii007 »

Ca, je pense que personne ne dit l'inverse, c'est juste une question de "hauteur". Vous le mettez tellement loin de ses collaborateurs...

Des maniaco dans l'artistique il y en a un paquet, sauf que même lorsque tu veux tout maîtriser de A à Z, bah en réalité, tu ne maîtrises pas vraiment tout. Tu as un œil sur tout, ça oui, mais tu ne fais pas tout. Et c'est une énorme différence. Ca n'empêche pas le fait que le film lui ressemble et est comme il le voudrait. Sauf que si il devait réellement être aux manettes dans tous les domaines, bah SW ne ressemblerait clairement pas à ça.

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Message par Gringos10 »

On n'a pas dit non plus que ses collaborateurs n'étaient pas bons et qu'il ne faut pas un travail d'équipe pour une telle réussite.
C'est vous qui voulez placer les petites mains à hauteur de génie, pas nous qui voulons les dénigrer...
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Message par lessthantod »

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Message par wiiwii007 »

Ha ha ! :lol: "Placer les petites mains à hauteur de génie" Jamais marqué ça de ma vie. D'ailleurs cette phrase me gène quand même pas mal, pour plusieurs raisons.

Dénigrer un génie, pas chez moi. J'aimerais avoir le quart du tiers, du quart du demi de son talent à George Lucas... Donc je respecte. Mais bon... Faut pas non plus tomber dans du fanatisme aveugle.

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Message par Gringos10 »

Ce que nous ne faisons pas. Nous rendons juste à César ce qui est à César.
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Message par Gringos10 »

wiiwii007 a écrit :
24 juin 2022 19:42
Ce serait un peu comme dire qu'MJ (dont je suis fan absolu) faisait tout, tout, et tout... Ce qui est vrai (comme Lucas). Mais il ne faut pas oublier le génie des autres personnes derrière.
Tu l'as un peu dit ici.
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Message par wiiwii007 »

Mouai, on part d'un postulat de départ vraiment abusé de ta part donc forcément, attend toi à avoir des contradictions abusées. Surtout que c'était le pire exemple à prendre, SW IV et V, de ce que j'ai compris ça fait parti des films où le montage a justement été fait par d'autres car le génie n'y arrivait pas. Donc bon... Vous avez aussi le droit de vous tromper les gars, c'est pas très grave :P

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Message par Gringos10 »

Et voilà ça troll pour conclure le débat.
Comme tu dis, tu as conclu un truc hâtivement "de ce que tu as compris", mais allez on t'en veut pas, merci d'être venu apporter ta science (wikipédia), regarde d'autres films, des reportages, des making of, des interviews, tu en apprendras plus que sur le métier de chacun.
Un monteur, un costumier, un éclairagiste, tout bon qu'il soit, si c'est pas lui on en prend un autre, le réalisateur (et encore plus quand il est scénariste/producteur) si il n'est pas là, il n'y a tout simplement pas de film.
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Message par Gringos10 »

Et c'est quoi au fait mon postulat abusé ?
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wiiwii007
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Star wars III "la revanche des Sith"

Message par wiiwii007 »

Gringos10 a écrit :
26 juin 2022 16:31
Et voilà ça troll pour conclure le débat.
Comme tu dis, tu as conclu un truc hâtivement "de ce que tu as compris", mais allez on t'en veut pas, merci d'être venu apporter ta science (wikipédia), regarde d'autres films, des reportages, des making of, des interviews, tu en apprendras plus que sur le métier de chacun.
Un monteur, un costumier, un éclairagiste, tout bon qu'il soit, si c'est pas lui on en prend un autre, le réalisateur (et encore plus quand il est scénariste/producteur) si il n'est pas là, il n'y a tout simplement pas de film.
Ca va les chevilles ? :gene:

Tu me connais assez pour savoir ce que je connais du cinéma ? Tu penses vraiment que je parle comme ça, au pif ? C'est mal me connaitre ;-)

Mais bon, c'est pas bien grave, je savais dès le départ que c'était peine perdue. Je me contenterais de donner mon avis sur les films, ça, ça semble presque passer... Et encore :gene:

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Gringos10
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Star wars III "la revanche des Sith"

Message par Gringos10 »

Oui mes chevilles vont bien, je ne vois pas le rapport vu que je ne parle pas de moi...

Ne te sens pas exclu, c'est un débat, tu peux continuer à apporter ton avis.

Je re précise encore une fois ce dont je parle quand j'évoque le génie de Lucas :
Alors que son scénario est souvent traité à tort de simpliste, il est le modèle même d'une narration ciselée.
Par exemple il suffit d'une séquence brute, frontale, sans fioritures pour présenter Vador ; de quelques secondes pour introduire Luke et sa situation d'enfant adoptée en pleine solitude et crise existentielle ; d'une courte scène pour faire de Han Solo le rebelle sympathique de l'aventure, récalcitrant et doutant de la Force, ce qui permet au final d'en appréhender toute la puissance et l'intouchable grandeur... Et s'enchaînent des visions de droides, de créatures, de véhicules, de peuples, avec en toile de fond des conflits et des traditions, en arrière plans on devine des histoires politiques, des légendes, des secrets mais rien ne nous est jamais asséné, c'est riche, c'est fluide, c'est une fenêtre ouverte sur un monde autonome qui s'ouvre au spectateur.
Autre exemple, le rouleau défilant dans l'espace sur la musique classique magnifique de Williams, et qui sert d'introduction avant de laisser apparaître dans un mouvement de caméra, la surface d'une planète, puis un vaisseau pourchassé par un croiseur interstellaire bouffant la totalité de l'écran par son immensité. Imagine en salle, le choc. On est en 77!
Coup de génie suivant, qui démontre une maîtrise et un indéniable culot de réalisateur pour l'époque, c'est de nous faire passer 20 minutes avec un droïde trop bavard et un autre qui s'exprime en gazouillis avant d'enfin nous introduire le héros de l'histoire.
Et puis cette plongée finale dans les tranchées de l'Etoile noire, qui n'a pas pris une ride, impressionne toujours plus de quarante ans plus tard, et il n'y avait pas l'assistance des images de synthèse....
Bref quand je parle de montage, de découpage, c'est dans l'architecture narrative, le rythme, la structure du film. Certes, Lucas a bénéficié de soutien et d'aide, mais tout a germé dans sa tête, l'univers a pris vie dans son esprit, et c'est lui qui a mené toutes les équipes de travail jusqu'à obtenir ce résultat final parfait. C'est lui l'element fondamental créatif.
(Qu'il a lui même saboté des années plus tard, et ça c'est nettement moins glorieux)
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wiiwii007
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Star wars III "la revanche des Sith"

Message par wiiwii007 »

Bon allé, pour en finir avec ça et pour décrire ce que je ressens en laissant parler les autres :





Dans ces vidéos, tu as tout ce que j'essaie de t'expliquer depuis le début. Lucas est un "génie", ça pour moi ça ne fait aucun doute, avoir imaginé un univers aussi dense et original c'est dingue. Mais un "génie" a besoin des autres pour concrétiser ses propres idées. Beaucoup plus que ce que tu sembles croire.

Ca reste mon avis, je n'en démordrais pas.

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petitevieille
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Star wars III "la revanche des Sith"

Message par petitevieille »

« Nintendo c'est des gros fils de putes avides et réactionnaires » - lincruste, 2022.
« ces fils de pute de chez Sony » - lincruste, 2023.

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wiiwii007
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Message par wiiwii007 »

Ah ça ! L'inspiration de l'inspiration de l'inspiration etc.

C'est pour ça que j'aime relativiser. Faut arrêter de croire qu'il n'y a qu'une personne derrière une œuvre etc. C'est tellement plus que ça... Ca n'enlève en rien au "génie" d'un Lucas, d'un MJ ou d'un Waters. Mais voilà, faut savoir aussi prendre un peu de recul avec tout ça.
Dernière modification par wiiwii007 le 27 juin 2022 12:37, modifié 1 fois.

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Message par lessthantod »

wiiwii007 a écrit :Dans ces vidéos, tu as tout ce que j'essaie de t'expliquer depuis le début. Lucas est un "génie", ça pour moi ça ne fait aucun doute, avoir imaginé un univers aussi dense et original c'est dingue. Mais un "génie" a besoin des autres pour concrétiser ses propres idées. Beaucoup plus que ce que tu sembles croire.
Personne n'a dit le contraire, c'est toi qui veut relativiser l'importance du réalisateur dans la production d'un film.

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wiiwii007
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Message par wiiwii007 »

En aucun cas je ne relativise le poste de réalisateur. D'ailleurs, t'as pas remarqué que je regarde tous mes films par réalisateur ? Tout est classé chez moi par "réalisateur", c'est pas anodin. Donc non, vous voulez encore me faire dire un truc que je n'ai pas dit. Des fois j'ai vraiment l'impression que vous me prenez pour un tebé :gene:

Mais bon, si ça vous plait de croire que je pense que le réalisateur n'est qu'un bonhomme parmi tant d'autres sur un tournage... Soit ! Je veux bien prendre le rôle du con :amen:

Parler cinéma avec vous c'est infernal...

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Message par lessthantod »

wiiwii007 a écrit :En aucun cas je ne relativise le poste de réalisateur. D'ailleurs, t'as pas remarqué que je regarde tous mes films par réalisateur ? Tout est classé chez moi par "réalisateur", c'est pas anodin. Donc non, vous voulez encore me faire dire un truc que je n'ai pas dit. Des fois j'ai vraiment l'impression que vous me prenez pour un tebé :gene:
Je te l'ai déjà dit et ne le prend pas mal, mais c'est très difficile de discuter avec toi, parfois ;)
Tu fais dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit et ensuite tu reprends cet argument ("me faire dire ce que je n'ai pas dit") pour le reprocher aux autres.
wiiwii007 a écrit :Mais bon, si ça vous plait de croire que je pense que le réalisateur n'est qu'un bonhomme parmi tant d'autres sur un tournage... Soit ! Je veux bien prendre le rôle du con :amen:
Arrête de te faire passer pour une victime ^^
wiiwii007 a écrit :Parler cinéma avec vous c'est infernal...
Je te retourne le compliment ^^

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Message par wiiwii007 »

Ah ouai mais non, tu délires totalement less...

Relis le débat depuis le début, tu verras que j'ai juste opposé un point de vue en argumentant grâce à ce que je lisais sur le net (et pas wikipédia ^^), rien de plus. Puis ça a gonflé Gringos et m'a balancé un joli "bon tu ne comprends pas, donc laisse tomber." Genre t'es un débile, laisse béton.

Super :super:
Dernière modification par wiiwii007 le 27 juin 2022 12:33, modifié 1 fois.

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Message par lessthantod »

Et encore une fois, aucune animosité de ma part, c'est toi qui vois des attaques personnelles où il n'y en a pas et qui te mets sur la défensive pour pas grand chose ;)

Tu peux répondre si tu veux et continuer le débat ... moi je m'arrêtes là ^^

Edit_01 : ce n'est pas moi qui t'ai reproché / sorti l'argument wikipedia, je sais que tu vaux beaucoup mieux que ça ;)

Edit _02 : ah ok, je n'étais donc pas visé. Aprés c'est difficile de se faire comprendre sur un forum, sans avoir le temps de développer sa pensée. La discussion serait bien plus aisée en réel, pour de vrai, dans la vraie vie ^^
Dernière modification par lessthantod le 27 juin 2022 12:38, modifié 1 fois.

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Message par wiiwii007 »

Alors si il n'ya aucune animosité de votre part, alors ça me va. Car de mon côté il n'y en a jamais eu. Tu peux vérifier.

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Message par lessthantod »

Super :super:

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Message par Gringos10 »

wiiwii007 a écrit :
27 juin 2022 12:34
Alors si il n'ya aucune animosité de votre part, alors ça me va.
Ça va de soi.
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