Du potentiel des consoles mortes trop vites

[Antarka]

Hello à tous.

Sujet certainement débat-alakon, mais c'est un truc qui me rend curieux. D'autant que je sais qu'il y a quelques programmeurs ici.

Donc voilà. Y'a des consoles qui ont eu une belle vie. Qui ont selon moi été très correctement exploitée. Genre la NES
, la SNES, la PS1, la N64, la PS2. Ptetre qu'une excellente équipe bossant aujourd'hui dessus arriverait à nous impressionner, mais elles ont globalement montré la grande majorité de ce dont elles sont techniquement capable (je pense).

Mais y'en a d'autres qui ont connu des fins prématurées. La Saturn vraiment exploitée moins de 4 ans. La Dreamcast qui n'a été vraiment exploité que moins de 3 ans. La Jaguar ou la 3DO qui l'ont été encore bien moins que ça.

Et celles-ci, j'ai tendance à penser que dans un univers parallèle ou elles auraient eu du succès (exercice intellectuel total et hautement improbable) on aurait eu des jeux bien plus avancés techniquement dessus. Mais je me demande à quel point.

Après tout, si je prend l'exemple de la PS1, y'a une sacrée différence technique entre les jeux sortis en 1995 et ceux de 2000. Pour la PS2 y'a une énorme différence entre les jeux sortis en 2001 et ceux de 2006-2007. Personne, en 1991, aurait imaginé un jeu comme Donkey Kong Country sur SNES

Donc voilà, je m'interroge sur les jeux potentiels de consoles concurrentes qu'on aurait pu avoir sur ces consoles mortes prématurément.

Est-ce qu'un Tomb Raider ou un Résident Evil aurait été jouable sur Jaguar et 3DO ? Sur 32x ? (J'ai bien vu une vidéo d'un homebrew GBA) Est-ce qu'un FF7 est jouable sur Saturn ? Un FF10 ou un GTA Vice City sur Dreamcast ? Ce genre de trucs.

Bref, de quoi auraient été capable toutes ces consoles selon vous ? La limite de chacune de ces consoles.

[Ouais_supère]

Il était bien, ce sujet

Non, pour de vrai, j'adore ça, voir ce que certains arrivent à tirer de bécanes parfois 40 ans après leur lancement, ça semble infini.
Récemment, sur Gamo, je suis tombé sur un sujet sur l'Atari 7800 et ses homebrews récents, ça a bouleversé tout ce que je croyais savoir dessus.

Et puis chais pas, on peut jouer à Final Fight sur CPC, à partir de là vous voulez ajouter quoi.

[Antarka]

Et puis chais pas, on peut jouer à Final Fight sur CPC, à partir de là vous voulez ajouter quoi.

Un bon versus 2D sur N64. Pas forcément un Capcom vs SNK, mais genre un SF Alpha 3 ou un KoF. Me suis tjrs demandé pour le potentiel 2D de la N64, sur des jeux plus nerveux que Yoshi's Story ou Ogre Battle.

Et la plupart des homebrews que j'ai vu sur cette console sont des hacks de Mario ou GoldenEye.

Un pokémon RPG sur N64 aussi tient.

[Gringos10]

je pense en effet que les 3do et jaguar auraient pu approcher la technique des premiers jeux ps1.
Comme la saturn n'a pas non plus dévoilé tout son potentiel. d'ailleurs on peut déjà voir sur la fin qu'elle proposait des trucs qui n'avaient rien à envier à la ps1 en fin de vie (panzer dragoon saga, deep fear, burning rangers..)
La DC probablement au niveau d'une ps2, oui, après il faudrait voir ce que les spécialistes en pensent, mais ça me parait plausible.

[Antarka]

J'dirais que ces consoles ont souvent leurs points forts et leurs points faibles.

Genre la fameuse conversion Saturn de Métal Gear Solid, a priori elle serait quand même pas tout à fait au niveau de celle de la PS1 (les effets de transparence toussa). Alors qu'à l'inverse la PS1 se faisait retamer par la Saturn pour les Versus 2D (cela dit la Saturn trichait avec ses cartouches de RAM, je sais pas trop ce qu'elle aurait valu sans ça).

J'adore la Dreamcast vraiment. Pour moi elle a mis une raclée qualitative à la première année d'exploitation de la PS2. Apres quand même, y'a certains jeux PS2, ça me semblerait balaise pour de la DC. Genre du Dragon Quest 8 ou du Shadow of the Colossus. A priori la version DC de GTA3 est également en dessous de celle de la PS2 donc j'imagine que pour Vice City ou San Andreas ça aurait été vraiment chaud (sans compter le handicap du GD-ROM)


Sur ce sujet, y'a deux consoles vraiment qui m'intriguent beaucoup. La Dreamcast sur son potentiel général (parce que très faible durée d'exploitation) et la N64 sur son potentiel 2D (parce qu'il est vraiment très peu exploité quoi, Yoshi's Story est sympa mais c'est pas du X-Men Vs Street Fighter, du Princess Crown ou du Oddworld).

[Tryphon]

je pense en effet que les 3do et jaguar auraient pu approcher la technique des premiers jeux ps1.

En 3D, certainement pas...

[lincruste]

L'Amiga CD32 ç'aurait pu être une très grande console pour la 2D mais y'a eu que de la merde dessus.

[Ouais_supère]

Sur la longueur, en terme de puissance, je pense pas que la DC pouvait tenir, même sans prendre en compte la faillite de Sega.

Mais bordel quel shot de passion cette 1ère année et quelques...

Pendant qu'à côté les autres attendaient la PS2 (ils l'attendaient toujours d'ailleurs, durant les premiers temps où ils l'ont eue ), Toy Commander, Power Stone, Re-Volt, Sega Rallye, Soul Calibur, FUCKING CRAZY TAXI (l'ADN de Sega ça), Code Vero, Monaco, Marvel Vs Capcom, House of the Dead 2, Sonic Adv., et j'en oublie 10 ou 15...

Cette bécane sortirait aujourd'hui je l'achèterais à nouveau.

Si le monde du commerce était juste, elle aurait survécu juste sur sa niche "arcade gamer", mais la vie est parfois une chienne.

[lincruste]

Ouais je pense que le "jeu arcade" en lui-même était en fin de vie commercialement. Les jeux calibrés sur le principe de la prise en main immédiate et des crédits c'est passé de mode en même temps que Sega, ou l'inverse.

[Antarka]

C'est quand même réducteur de dire que c'était une console arcade. Sonic Aventure 2, les Shenmue, Rayman 2, Skies of Arcadia (et une bonne douzaine de RPGs pas sortis du Japon de bonne voire très bonne qualité), MSR, Jet Set Radio, Starlancer, ça peut ravir n'importe qui.

Perso je trichais en ajoutant une partie du catalogue PS1 avec Bleemcast aussi (qui rendait les jeux PS1 franchement plus beau).

Je vois souvent des topikalakon "DC Vs PS2" sur le net. C'est oublier que la DC s'est pas prise une raclée face à la PS2, mais bien face à la PS1 hein. Sur les deux années 1999-2000 il s'est vendu 30 millions de PS1, c'est quasi 3 fois le parc total de Dreamcast. J'ai pas trouvé de chiffre de vente N64 sur cette période mais je serais pas étonné que ça soit au moins égal aux chiffres de la DC sur la même période. La DC était déjà un flop quand la PS2 est sortie.

[lincruste]

C'est quand même réducteur de dire que c'était une console arcade.

Ha ça c'est très possible. Dreamcast, Saturn, c'est vraiment des machines que je connais pas du tout, d'ailleurs à chaque fois il me faut un temps de réflexion pour retrouver celle qui est la plus récente des deux. Je suis complètement passé à côté. D'ailleurs j'ai connu qu'un seul mec qui en avait une et on lui avait juste prêté (je sais plus laquelle, y'avait un Ecco en 3D que j'ai trouvé superbe), comme quoi autour de moi c'était pareil, y'avait mes potes et moi sur PC et quelques gars sur PlayStation, c'est tout.

[Antarka]

J'étais très PC-iste perso de 1997 à 2005. Mais sur cette période j'ai quand même pas mal joué à la N64 et à la DC. J'avais une expérience de jeu très vaste avec ces 3 supports.

La PS2 à sa sortie, je trouvais que ça faisait pitié par rapport à ce qui se faisait sur PC. La DC ou même la 64 avant, c'pas que ça faisait moins pitié, c'est que c'était surtout très différent (aucun équivalent à un Zelda OOT, un Mario ou un SoulCalibur sur PC).

[Beubleu]

La dreamcast affichait moins de polygones que la ps2, c'était flagrant sur MSR / GT3.

Pour autant l'image était vraiment vraiment plus propre sur DC avec son traitement particulier de l'aliasing.
Sur PS2 c'était dégueulasse avec sa sortie vidéo immonde couplé à un aliasing super fort ! C'était encore pire sur un écran avec une grosse diagonale.

Chaque console a ses forces et ses faiblesses, une équipe avec une bonne direction artistique qui prend en compte ces aspects (avec en plus un bon concept) peut faire des miracles.

[Ouais_supère]

Pour autant l'image était vraiment vraiment plus propre sur DC avec son traitement particulier de l'aliasing.
Sur PS2 c'était dégueulasse avec sa sortie vidéo immonde couplé à un aliasing super fort ! C'était encore pire sur un écran avec une grosse diagonale.

Tu soulignes un point qui participe énormément, pour moi, à mon intérêt pour cette bécane.
Ca "claquait", c'était des jolies couleurs, là encore on sentait un héritage arcade (même si je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas l'y réduire).

[Fellock]

J'adore la Dreamcast vraiment. Pour moi elle a mis une raclée qualitative à la première année d'exploitation de la PS2.

Tu ne peux pas comparer une console à sa 3e année d'exploitation et une autre à sa 1re. D'autant plus que, comme tu le dis après, c'était la PS1 la véritable rivale de la DC. D'ailleurs, l'année de la sortie de la PS2 était une année riche en grosses sorties sur PS1.
C'est à partir de 2001 que la PS2 a commencé à voir de vraies gros titres débarquer dans sa ludothèque avec Onimusha, DMC, FFX, Silent Hill 2, PES, Jak & Daxter, MGS2, Project Zero, Shadow Hearts et j'en passe…

[Antarka]

Nan mais la Dreamcast sur sa première année d'exploitation était plus qualitative que la PS2 sur la même periode, c'est plutôt ça que je voulais dire.

[GuiM]

Pour moi, c'est la SuperGrafx. Couplée avec le Super CDROM et l'arcad card, elle aurait pu enterrer la SNES et la MD et vivre avec la PS1 et SAT les premières années.

[lincruste]

Pour moi, c'est la SuperGrafx. Couplée avec le Super CDROM et l'arcad card, elle aurait pu enterrer la SNES et la MD et vivre avec la PS1 et SAT les premières années.

Pour la Saturn je saurais pas dire je connais pas, mais la PS1 aucune chance. Je vois pas la SuperGrafx faire tourner Ridge Racer ou King's Field, et là je parle que des tout premiers jeux.

[GuiM]

J'ai écrit "vivre" tout comme la SNIN et MD ont vécu au début de l'ère PS1
C'est certain que la SGX ne peut faire tourner autant de polygones que la PS1.

Mais qd on voit Sapphire, sorti en 1995, avec ses effets 3D on peut s'imaginer qu'avec la SGX, on aurait pu avoir encore plus impressionnant.

[Antarka]

J'ai cherché des screens de jeux SuperGrafx. Je trouve même pas qu'on soit au niveau d'une SNES perso.

Édit : okay Sapphire est joli, j'ai rien dit.

[lincruste]

J'ai écrit "vivre" tout comme la SNIN et MD ont vécu au début de l'ère PS1
C'est certain que la SGX ne peut faire tourner autant de polygones que la PS1.

Ha oui d'accord pardon.

[GuiM]

J'ai cherché des screens de jeux SuperGrafx. Je trouve même pas qu'on soit au niveau d'une SNES perso.

Édit : okay Sapphire est joli, j'ai rien dit.

Aldynes et 1941 donnent une idée de son potentiel.
Avec le CD ROM et l'arcad Card, ça aurait été magnifique.

En plus de Sapphire, en arcade card, les conversions NG de Fatal Fury Special et World Heroes II envoient !

[lincruste]

Je connais pas l'arcade card et je trouve pas de détails techniques, c'est quoi ? Vu que tu en parles comme d'un add-on j'imagine que c'est de la mémoire sous format Hu-card mise à disposition des jeux CD ?

[lincruste]

Ou alors c'est carrément un DSP ?

[GuiM]

Je connais pas l'arcade card et je trouve pas de détails techniques, c'est quoi ? Vu que tu en parles comme d'un add-on j'imagine que c'est de la mémoire sous format Hu-card mise à disposition des jeux CD ?

Oui, ajout de mémoire vive

https://www.gamersdugrenier.fr/pc-engin ... e-le-coup/

[Fellock]

Nan mais la Dreamcast sur sa première année d'exploitation était plus qualitative que la PS2 sur la même periode, c'est plutôt ça que je voulais dire.

Ah ok ! Effectivement, la 1re année de la DC est truffée de sacrés bons jeux, ce qui n'est pas le cas de la PS2 pour la bonne et simple raison que les studios continuaient à se lâcher sur la PS1. Ca a toujours été le cas avec les consoles de Sony. On a souvent eu deux générations qui se chevauchaient, et c'est encore le cas, même si je crois que, cette fois, on est en train de battre un record.

[Fellock]

J'ai cherché des screens de jeux SuperGrafx. Je trouve même pas qu'on soit au niveau d'une SNES perso.

Édit : okay Sapphire est joli, j'ai rien dit.

Sapphire n'a aucun rapport avec la SGX, puisque c'est un jeu CD qui tourne avec l'Arcade Card. Pour résumer grossièrement, elle permet de faire passer la RAM tampon du Super CD-ROM de 2 MBits à 18 Mbits.
Le jeu SGX qui sert souvent de référence, c'est Daimakaimura (Ghouls'n Ghosts) qui est plus joli que la version MD. Il y avait aussi Strider prévu sur la machine et les premiers screenshots envoyaient du lourd. Finalement, il sortira en version CD qui nécessitera aussi l'Arcade Card.
La SGX est certainement l'un des plus grand gâchis de l'histoire des JV, parce qu'elle avait beaucoup de potentiel.
Perso, j'adore Aldynes, un RType-like tout bonnement excellent.

[POPS]

En effet un bel exemple de gâchis illustrant les errances de Hudson qui s'est acharné à produire un nouveau produit à chaque "innovation"...et pourtant Dieu sait que je les admire! Dès 1990, ils avaient tout en main pour sortir une seule Duo sur la base de la SGX avec un boost RAM digne de l'arcade card...et là y'avait moyen de taper plus fort...et notamment de se relancer overseas.

[Antarka]

Je navigue sur abandonware en ce moment, période 1993 à 1995, et je ris jaune sur les annonces de la future N64.

En fait ce qu'ils avaient annoncé (ou laissé croire) pour le projet reality/ultra 64/N64, c'est en gros une PS5 en fait. Un truc capable d'afficher le T-Rex de Jurassic Park, en 3D temps réel.

Me demande ce que ça donnerait une PS5 limitée par un support cartouche de 8 à 64 MO.

[lincruste]

Ça veut dire que tu pourrais stocker 250 jeux en RAM, pas mal. Faut juste pas éteindre la console quoi.

[Ouais_supère]

Je bitais tellement rien aux spécifications techniques à l'époque, on aurait pu me raconter n'importe quoi de toute façon j'achetais une marque.

[Ouais_supère]

"Alors qu'aujourd'hui, hein !!!"

(Non, je bite toujours rien)

[GuiM]

Tu bitais rien aux bits ?

[Antarka]

Tomb Raider sur 32x ?




Je suis impressionné. Je pensais pas cette console capable de faire de la 3D pareille. Bon on reste pas mal en dessous de la version Saturn (elle même en dessous des versions PC et PS1) maiiiiis c'est pas SI horrible que ça. Pas si loin techniquement des premiers jeux en 3D sur Saturn et PS1.

Après, avec une durée de vie aussi ridicule et la complexité à faire des jeux dessus, la 32x gagnerait probablement la palme des consoles dont on a à peine effleuré le potentiel (bon même bien exploité, face à la Saturn ou la PS1 ça restait plié de toute façons).

[darktet]

J'avoue la démo de "Tomb Raider" 32x..c'est assez bluffant.et aucun bug de caméra !!

[Ouais_supère]

Au moment où paraît Tomb Raider l'affaire est déjà pliée, les grosses bécanes sont là.

On se rend juste compte que cette 32X était simplement une mauvaise idée.

Mais c'est vraiment génial de voir aujourd'hui ce qu'elle avait dans le bide.

D'ailleurs question : quel jeu aurait été un "system seller" s'il était sorti en même temps que la machine ?
Vous pouvez à peu près tout imaginer

[Antarka]

J'arrive pas à imaginer un vrai system seller sur 32x. Pour moi ça existe pas, dans le sens où aucun jeu aurait vraiment été capable de faire vendre le 32x. Pour se vendre, au delà des jeux (bien entendu nécessaire), j'pense surtout qu'elle aurait du sortir un an plus tôt avec des jeux prêt (ça implique d'énormes changements deja) et que ça serait resté modeste quand même.

Mais disons que déjà, en voyant cette vidéo, on se rend compte que les jeux existant déjà sur 32x sous exploitent totalement la console. Genre probablement que Virtua Fighter aurait pu être beaucoup plus beau qu'il l'a été. Au niveau de la version Saturn (pas la version Remix hein, mais l'originale, la première, sans texture). La version 32x de Doom semble être une honte aussi, elle aurait dû au moins avoir davantage de contenu, ou être plus belle, ou les deux.

Un Sonic aurait été la base. Cela dit Knuckles Chaotix a la réputation d'être plutôt cool et a rien changé au bide de la 32x. Mais Sonic 1 et 2 étant les jeux les plus vendus sur MD, ils auraient quand même du en sortir un vrai sur 32x.

J'vais pas réclamer un Phantasy Star, y'en a même pas eu sur Saturn (et ça avait pas si bien marché que ça).



La 3D ça faisait vendre à l'époque. Le soucis c'est que la 3D de la 32x est clairement pas à la hauteur. Il aurait fallu un gap avec ce dont état capable la SNES avec son Starwing (le plus populaire des jeux en 3D de l'époque, et clairement la 32x a pas su démontrer à l'époque qu'elle pouvait faire vraiment mieux). Donc voila, il aurait fallu de la 3D cool pour se vendre dès 1993 (parce que je pense toujours que la console est arrivé un an trop tard). Sachant que même plus tard avec la Saturn, Sega visait plutôt la 2D, alors c'était pas gagné avec la 32x.

Daytona USA ptêtre ? Après tout le premier sur Saturn était excellent mais super vilain, c'était ptêtre jouable sur 32x de s'en rapprocher, et en sortant un an avant Ridge Racer sur PS1, il aurait pu hyper davantage que la version Saturn dans notre monde réel un an plus tard (qui a énormément souffert d'avoir Ridge Racer en face, j'pense que ça a totalement joué contre la Saturn lors de sa sortie).


Ou alors surtout viser le marché américain. Donc bien lécher les couilles d'EA pour qu'il y foute du Fifa, du NHL et du Madden (hors sujet, mais ça aurait aidé la Dreamcast aussi). Ou de Midway pour qu'ils y sortent NBA JAM (3eme jeu le plus vendu sur Megadrive).


Avec ce genre de jeux ET une sortie un an plus tôt, on aurait ptêtre pu atteindre quelques millions d'exemplaires vendus au total, un score se rapprochant de celui du Méga CD (d'après Wikipedia on est vers les 600k au total).

Pour avoir un vrai succès (genre viser les 10m d'exemplaires), pour moi il aurait fallu changer beaucoup trop de trucs. Genre que fin 1993 (au plus tard), ça soit pas le 32x qui sorte mais un combo 32x + lecteur CD, a un prix raisonnable (299$ pas plus, soit le seul prix du Méga CD à sa sortie aux US début 1994). Et encore... Mais je considère le MCD et la 32x comme deux extensions gadgets, ça serait sans doute mieux passé si ça avait été un 2 en 1, un genre de Sega Hyper 32x CD.

[lincruste]

Peut-être aussi que c'était pas une question de jeux, que personne n'avait envie d'ajouter encore une merde en plastique sur la console (au moins le Mega-CD c'était classe, attendu et ça permettrait aussi de lire des CD audio). Et ça surtout à une époque où d'un côté ça aspirait à une nouvelle machine capable de rivaliser avec l'arcade et de l'autre une bonne partie des joueurs qui étaient passés au PC. Non je crois vraiment que le principe des extensions c'était mauvais, la méthode Nintendo d'ajouter des DSP dans les cartouches était bien plus habile.

[POPS]

Je pense que la FM TOWNS MARTY, mieux exploitée et avec quelques ajustements (data bus), était dans le bon timing pour faire quelque chose de beaucoup mieux. Quand on voit le Tatsujin II...ça envoie du lourd.
Sur le même schéma que Fujitsu, et c'est sans doute l'acte manqué de la période selon moi, je pense que Sharp aurait du tenter de consoliser son X68000 dès 1989 et profiter du quasi "arcade perfect" qu'aucune console de salon n'aurait pu égaler.

[Antarka]

Peut-être aussi que c'était pas une question de jeux, que personne n'avait envie d'ajouter encore une merde en plastique sur la console (au moins le Mega-CD c'était classe, attendu et ça permettrait aussi de lire des CD audio). Et ça surtout à une époque où d'un côté ça aspirait à une nouvelle machine capable de rivaliser avec l'arcade et de l'autre une bonne partie des joueurs qui étaient passés au PC. Non je crois vraiment que le principe des extensions c'était mauvais, la méthode Nintendo d'ajouter des DSP dans les cartouches était bien plus habile.

La cartouche boosté ça a été fait sur Megadrive, au moins sur Virtua Racing. Mais la cartouche était super chère (alors que me semble que les cartouches SNES avec le chip-truc genre Starwing étaient au même prix que les autres). Et je sais pas si y'en a eu d'autres. Et j'ignore les limitations du truc (pour l'avoir essayé je le trouve totalement à chier ce jeu).


Le principe de l'extension ouais, je suis pas convaincu. Pour moi le 32x était effectivement voué à l'échec (le pire c'est que quand bien même ça aurait marché, c'était juste censé marcher le temps que la Saturn arrive, donc moins d'un an, je comprend pas la stratégie commerciale derrière tout ça). J'veux dire, même dans leurs rêves les plus fous ils espéraient quoi ? Vendre 10M de 32x en un an ? C'est nawak. Même la PS1 a mis 2 ans a faire ce score mondial.

Quitte à faire un truc pour booster les capacités graphiques de la Megadrive, il aurait fallu l'incorporer dans le Mega-CD. Bon ça aurait été super cher, et toujours pas easy à programmer, et avec une durée de vie plutôt courte. Mais ça aurait toujours été mieux quoi.

Et bon même si disons ça avait pu amener la MD pas mal au delà de la puissance de la SNES (disons a mi chemin avec les Saturn & co) ouais pour moi c'etait mort.


Pour moi celle qui aurait pu marcher c'est la Jaguar. Avec une architecture pas basée sur un X68000 (viser une vraie 32 bits plutôt que d'essayer de vendre une 16 bits pour une 64 bits), avec un meilleur soutien des éditeurs tiers (pour rester sur du classique, disons du Street Fighter et du Fifa), elle aurait pu avoir un (petit, faut pas déconner) succès.

La FM Towns Marty je peux pas en parler, je connais pas du tout.

[lincruste]

La cartouche boosté ça a été fait sur Megadrive, au moins sur Virtua Racing.

Au plus, en fait.

[dandyboh]

La cartouche boosté ça a été fait sur Megadrive, au moins sur Virtua Racing. Mais la cartouche était super chère (alors que me semble que les cartouches SNES avec le chip-truc genre Starwing étaient au même prix que les autres). Et je sais pas si y'en a eu d'autres. Et j'ignore les limitations du truc (pour l'avoir essayé je le trouve totalement à chier ce jeu).

La cartouche était à 700 FF au lieu de 300/400 FF pour les autres jeux MD donc oui, c'est quand même un x2. Les cartouches SNES étaient à 400/600 FF. Donc oui Virtua Racing était très cher, mais pas plus qu'une "grosse" cartouche Super NES type Street Fighter II qui était également vendue 700 FF à sa sortie.

On a tendance à oublier que les jeux SNES étaient en moyenne à 100 FF de plus que les jeux MD.