Je jette l'éponge ! (Vos jeux arrêtés avant la crise de nerf)

[wiiwii007]

Je suis d'accord avec toi, j'aime beaucoup bubble, mais le maniement des perso et les hit box sont d'époque. Tu trouves la maniabilité nickel ? Tu serais le premier à me le dire. On peut trouver des défauts, imperfections à des jeux sans pour autant les défoncer et dire qu'ils sont nul.

Bubble est un parfait exemple de jeu qui défie le temps car le concept est top. Donc les problèmes retro passent au second plan. Certains n'y arriveront tout de même pas car trop daté (musique répétitives, graphismes d'un autre temps, maniabilité/hit box perfectible, difficulté de l'enfer...), mais d'autres (comme moi et bien d'autres personnes) trouveront le jeu cool.

[Killvan]

Plutôt d'accord avec le "camp wiiwii" sur le fait que le JV est un art/hobby/divertissement qui est affecté de la même façon que les autres par le passage du temps. Dans tous les cas, si on a pas connu les codes à l'époque, et qu'on n'a pas fait l'effort de les apprendre par la suite, c'est dur de les apprécier.

Euh...C'est exactement ce que je dis, et justement Wiiwii dit exactement l'opposé.

[SMR]

Je ne sais plus si j'en ai déjà parlé sur ce topic (la flemme de chercher), mais je ne relance FF7 Remake que les mois de mars. Car il me gave assez vite. Et pourtant j'aimerai en voir le bout.

[Cormano]

Plutôt d'accord avec le "camp wiiwii" sur le fait que le JV est un art/hobby/divertissement qui est affecté de la même façon que les autres par le passage du temps. Dans tous les cas, si on a pas connu les codes à l'époque, et qu'on n'a pas fait l'effort de les apprendre par la suite, c'est dur de les apprécier.

Euh...C'est exactement ce que je dis, et justement Wiiwii dit exactement l'opposé.

Je disais ça dans le sens où je considère qu'il n'y a pas de différence fondamentale entre ces différents arts, au niveau de leur approche qui nécessite des codes. Et qu'on peut donc très bien comparer le JV à la zique, au ciné ou à la littérature sur ce plan. C'est bien le "camp de wiiwii" ou j'ai rien capté ?

Je suis d'accord avec toi, j'aime beaucoup bubble, mais le maniement des perso et les hit box sont d'époque. Tu trouves la maniabilité nickel ? Tu serais le premier à me le dire. On peut trouver des défauts, imperfections à des jeux sans pour autant les défoncer et dire qu'ils sont nul.

Bubble est un parfait exemple de jeu qui défie le temps car le concept est top. Donc les problèmes retro passent au second plan. Certains n'y arriveront tout de même pas car trop daté (musique répétitives, graphismes d'un autre temps, maniabilité/hit box perfectible, difficulté de l'enfer...), mais d'autres (comme moi et bien d'autres personnes) trouveront le jeu cool.

Bah oui, la maniabilité est top. C'est réactif, intuitif, même pour quelqu'un qui n'y a jamais touché, et je ne trouve rien à lui reprocher. Il y a une physique différente que dans un Mario (l'inertie, le fait de pouvoir se retourner durant un saut mais pas d'inverser sa direction, ...), mais il faut quoi, 6 secondes pour s'y habituer ? Je pense que quelqu'un qui n'a jamais touché à un JV mettrait autant de temps à assimiler et à kiffer l'un que l'autre.
A noter qu'idéalement ça devrait être joué avec un stick arcade (originalement 2 directions), à la fois parce que c'est plus kiffant, et pour mieux comprendre les "codes" de l'époque.

Pour les graphismes pareil, ils sont lisibles, universels, et ne sont pas repoussants, au contraire, pour qui que ce soit. La musique unique est le point le plus discutable, en effet ça peut prendre la tête mais en même temps ça a un côté hypnotique, et ça donne une vraie personnalité au jeu.

Ah, et pour "difficulté de l'enfer", je suis pas vraiment d'accord non plus, dans le sens où le jeu est en effet difficile et riche (on peut y découvrir des trucs pendant longtemps), mais en même temps il ne rebutera pas un débutant car il est très progressif avec des niveaux initiaux faciles. Et enfin un autre point à sa faveur en terme d'accessibilité : l'excellent multi-joueur qui en fait le jeu parfait pour initier un néophyte.

Pour justement user d'analogie, Bubble Bobble est un peu comme une musique classique facile d'approche et accessible à tous, qui sous sa simplicité apparente regorge en fait de concepts géniaux savamment pensés. Et ça marche universellement, sur les jeunes, les vieux, les filles, les poilus, ... Franchement, je trouve qu'il y a des milliers de jeux qui étaient plus appropriés pour dire qu'ils pouvaient être difficiles d'accès à cause de leur âge (totalement d'ac pour les premiers Tomb Raider par ex.).

[Killvan]

Oui c'est bien le camp de Wiiwii xD Moi je continue de penser que les arts ne se comparent pas entre eux (au même titre que ça n'aurait aucun sens de comparer Super Mario Bros 1 et Street Fighter 2 qui ne se rejoignent que parce qu'il s'agit de 2 gros hits monumentaux), mais chacun son point de vue sur la question

[wiiwii007]

@Cormano : oui Bubble n'étais pas forcément un bon exemple, surtout à côté de Tomb Raider ^^

Mais toutes les personnes que je connais qui ont essayé Bubble m'ont dit la même chose concernant la maniabilité : ça va mais c'est bizarre. Et je le comprends car moi aussi je trouve pas ça clean. Mais ça vient plus des hitbox que de la maniabilité en elle même. Rien que sauter en avant et toucher un plafond, c'est relou à gérer. Pour moi c'est bordélique. Nombre de fois ou ma copine m'a demandé de passer un truc car elle n'arrivait pas à se sortir d'une situation à cause de la maniabilité... Moi le premier, je galère.

[Urbinou]

La maniabilité n'est pas bizarre, elle est arcade et fait partie intégrante du gameplay. Tu galères ? C'est normal et voulu, allez insert tes coins !

[wiiwii007]

[Cormano]

Je ne dirais pas que la maniabilité n'est "pas clean", dans le sens où je la trouve réactive et précise, de même pour les hitboxes, mais c'est sûr que ce n'est pas du tout du Mario (le jeu perdrait tout son sel et sa cohérence s'il adoptait le même système). En ce sens c'est vrai que ça peut déstabiliser un joueur moderne, mais bon, je pense pas que ce soit au point de lui faire lâcher la manette, et encore moins le joystick ^^

Pour revenir au topic, j'ai toujours pas repris Phantasy Star / Switch, et j'ai commencé et même fini d'autres jeux à côté... Gros manque d'envie de m'y remettre, après MGS2 lui aussi risque de finir officiellement par un jet d'éponge !

[BeyondOasis]

Moi j'ai abandonné Pokemon Rouge sur GB.

J'ai tenté pendant pas mal d'heures mais le côté répétitif a eu raison de moi.

Si je l'avais découvert à sa sortie ça aurait pu passer ( ) mais aujourd'hui j'ai plus la foi

[wiiwii007]

Pokémon c'est compliqué... Je me demandais ou t'en étais justement.

[BeyondOasis]

Je voulais pas mourir bête.

C'est cool d'attraper des Pokemon mais ça prend tellement de temps de faire monter les niveaux de tous les monstres... on passe son temps à faire des combats sans grand intérêt.
Pour ensuite aller taper les gus du coin et refaire de nouveaux combats

[Antarka]

Perso j'avais beaucoup aimé la 1ere gen de Pokémon à l'époque.

Mais y'a 1-2-3 ans (j'sais plus) j'ai voulu refaire le Jaune et au secours quoi.

J'ai quand même pris pas mal de plaisir sur le remake DS Heartgold un peu plus tard. Sauf sur la fin parce que c'était quand même ultra long (j'ai quand même tenu quasiment 100h, sur le même jeu, ce qui est pas inédit mais peu fréquent chez moi).

J'ai beaucoup moins aimé ce que j'ai fait des 5 à 7eme gen de Pokémon par contre. J'ai carrément détesté les deux opus 3DS que j'ai essayé. C'est beaucoup plus facile, beaucoup plus court, beaucoup plus assisté. Genre Rubis Omega je l'ai bouclé en moins de 20h, ca me semble ridicule pour un Pokémon (+100h sur Heartgold je rappelle), et pourtant j'étais saoulé bien avant de le finir.

Est-ce que ça serait mieux passé si j'avais découvert les jeux 3DS en premier ? J'sais pas. Y'a un quasi consensus pour dire que la qualité de la série se casse progressivement la gueule depuis les opus GBA (et que ça reste correct/bien jusqu'à la DS inclus, jusqu'a devenir totalement nul sur les épisodes Switch que j'ai pas fait) donc j'pense pas, mais j'en sais rien.


@BeyondOasis je suis d'accord avec ce que tu reproches au jeu dans le post juste au dessus du mien. Mais au final c'est pareil dans 90% des JRPGs : tu tapes, tu tapes et tu tapes sans jamais être mis en difficulté (sauf contre les boss), avec souvent moins de variété que +100 monstres différents dans un Pokémon. Et un gameplay plus pauvre. Bon par contre beaucoup compensent avec un meilleur scénario que Pokémon.

[BeyondOasis]

Oui les combats sont fréquents dans les rpg mais le fait d'avoir un seul pokemon en jeu ça limite la tactique, et c'est du pierre feuille ciseaux poussé à l'extrême.
L'autre truc qui me gêne c'est que seul les pokemons qui montrent leur tête en duel prennent des points, ça oblige à multiplier les combats pour avoir une équipe à peu près à niveau.

Après j'arrive à voir le plaisir qu'on a ce faire une équipe et à voir ses monstres évoluer, c'est juste que pour moi c'est trop long et que je n'éprouve pas de plaisir en jeu

[Antarka]

Ouaip.

Du coup pour développer un peu.

Dans les gens suivantes, PARFOIS (pas si souvent) on a des combats en 2 vs 2 Pokémon. 3 vs 3 à partir de la 5eme gen.

Dans les gens suivantes on a également un item qui s'appelle le multi-exp. Dans les premières ça permet au Pokémon qui le possède de récupérer une partie de l'xp des combats même sans participer. Sur 3DS ça file de l'xp à tout les Pokémons de ton équipe carrément. Le contrecoup c'est que ça annihile toute difficulté dans le jeu (déjà que Pokémon c'est pas vraiment facile, juste long).

Je suis pas fan de la licence, même si j'aime bien voire beaucoup certains jeux (je les ait aimé en tout cas à une époque). Pour les épisodes GB et GBC quand même, je suis quand même scié par la richesse et la taille de ces jeux compte tenu du support concerné. Quand tu compares avec... j'sais pas. Un Mystic Quest et sa carte rikiki genre.

[BeyondOasis]

Ah bah justement j'ai fini Mystic Quest juste avant, et j'ai vraiment plus apprécié. Déjà on est sur du arpg ça change beaucoup la donne.

Concernant la carte je ne l'ai pas trouvé si petite, juste pas lisible du tout