Le jeu vidéo le plus influent...

[Killvan]

...selon un sondage réalisé pendant les BAFTA. Je vous copie-colle le résultat, pour ma part, plutôt surprenant :

21. Grand Theft Auto ;
20. The Elder Scrolls V: Skyrim ;
19. Grand Theft Auto III ;
18. Dark Souls ;
17. Final Fantasy VII ;
16. Baldur’s Gate 3 ;
15. World of Warcraft ;
14. Metal Gear Solid ;
13. Pong ;
12. Tomb Raider ;
11. Tetris ;
10. Les Sims ;
9. Half-Life 2 ;
8. Super Mario 64 ;
7. Kingdom Come: Deliverance 2 ;
6. Minecraft ;
5. The Legend of Zelda: Ocarina of Time ;
4. Half-Life ;
3. Super Mario Bros. ;
2. Doom ;
1. Shenmue.

Vous êtes plutôt d'accord avec ce classement ?

[on-off]

Sans Diablo, Kung-Fu Master (vieux certes), Street Fighter II, Les sims (même si j'aime pas), Sim City ?

Bref, on a tous nos critères. La routine.

[Paulemile]

Mais pourquoi on top 21 ?
Déjà, je vois 2 GTA dans le top, et même si je comprends pourquoi ceux deux-là... cringe.

Et des jeux sortis en 2024 parmi les plus influents, même si j'adore Baldur's Gate hein, c'est un peu nawak. 2023 OK, mais peu importe.

[Antarka]

Je nie pas que Shenmue a été une révolution (son monde ouvert, ses QTE) mais je l'aurais pas mis à la première place. Surtout face à des Super Mario Bros ou 64 (tient y'a même pas le premier Zelda de la NES)

Je vois Half-Life en 4eme mais pas GoldenEye, curieux (alors qu'il a apporté plein de trucs au genre, qui perdure aujourd'hui). Ou même un Dark Forces dont découle beaucoup de FPS moderne.

Half-Life 2 j'vois pas trop. Le titre est excellent mais je vois pas trop trop ce qu'il a influencé.

Baldur's Gate 3 idem. A priori c'est un GOAT, mais je vois pas trop ce qu'il a influencé, faut dire qu'il est récent.

Skirim il fait qu'user à la corde des mécaniques déjà présentes chez ses grands frères. Ce sont eux qui ont eu de l'influence, pas Skyrim.

Je suis pas sûr de piger ce qu'ils entendent par "influent" en fait.

[on-off]

"Elite", premier open world a été influent, aussi.

[Killvan]

Je pense que personne ne sera totalement d'accord avec ce top. Pour moi, FF 7 est trop mal placé, niveau inspi il devrait être devant Shenmue, qui lui devrait être top 10 mais pas 1er, c'est clair. Doom suffit amplement niveau FPS, pas besoin de Half Life ni du 2 dans le top (même si je reconnais aisément toutes leurs qualités). Kingdom Come: Deliverance 2 n'a rien à faire dans ce top.

[Antarka]

Half-Life mérite d'être dans le top. Il a énormément inspiré tout les FPS qui sont venus après. Rien qu'au niveau narration et IA des ennemis.


GoldenEye mérite un top. Comme j'avais déjà dit :

- premier FPS console d'envergure.
- premier jeu sorti ever compatible avec un kit vibration.
- Premier FPS ever avec un gameplay pouvant (devant parfois) être orienté infiltration.
- Premier FPS officiel avec un fusil de Sniper (le vrai premier est un mod amateur de Quake 1 : Team Fortress).
- premier FPS ever vraiment jouable avec une manette.
- Quasi premier FPS console à proposer autre chose que du Deathmatch en multijoueur (je vois que Bloodshot sur Megadrive et son mode coop sinon)
- premier FPS console jouable à 4 en simultané sur même écran (je tient à préciser que même à deux c'était extrêmement rare sur PS, ou souvent fallait deux consoles en link).
- Premier FPS ou faut recharger ses armes.
- IA nettement meilleure que la concurence.
- meilleure adaptation de film jamais sortie à l'époque.
- objectifs de réussite de niveau à la fois bien plus variés que la concurrence, et totalement inédits.
- réalisation technique écrasant absolument toute concurrence sur console et rivalisant haut la main avec les productions PC de l'époque.
- Introduit des éléments de gameplay qui seront repris par la totalité des FPS une fois ce jeu digéré (genre le mini-zoom télescopique sur toutes les armes).

[Megatron]

Influent sur quoi ? par rapport à quoi ?

[Killvan]

Mouais, Doom a plus que largement ouvert la voie je trouve. J'aurai même limite mis Wolfenstein 3D mais Doom a été bien plus populaire. Pas besoin de trop de FPS dans ce top. Et effectivement, y'a un GTA de trop.

[BeyondOasis]

Je ne comprends pas ce que veut dire "influent" pour eux, parce que si c'est pour dire des jeux qui ont influencé le monde du JV ou même au delà, il y a des titres que j'aurais sorti de cette liste:
- GTA premier du nom, tout le monde l'a oublié, ça n'a pas vraiment créé de mouvement derrière
- BG3 c'est un super jeu, mais je ne vois pas ce qu'il a d'influent
- Skyrim: je me demande si je n'aurais pas mis plutôt l'un de ses prédécesseurs
- Kingdom Come 2, comme pour BG3
- Ocarina of Time: un des meilleurs jeux de tous les temps, mais je ne me souviens pas que l'on ait eu par la suite des Ocarina like
- Shenmue j'en sais trop rien, ou en tout cas pas en numéro 1

J'aurais plutôt vu du BOTW pour ce qu'il a apporté à l'open world, un Castlevania/Metroid pour toute l'influence sur les jeux de plateformes, peut-être un jeu de bagnole genre Gran Turismo

[dandyboh]

Déjà il manque clairement Space Invaders.
Pourquoi Doom et pas Wolfenstein 3D ?
Le 1er GTA n'a, à mes yeux, rien à faire dans ce classement.
Il manque aussi Colossal Cave Adventure, voir Rogue, Alone in the Dark ou même Breakout. Ou Phantasy Star.

[Ouais_supère]

Je l'ai déjà dit, pour moi Super Mario Bros a fixé des standards définifs en terme de jouabilité : input, physique, hitbox.

[on-off]

D'après les articles en ligne, c'est un vote du public.
Ceux qui ne savent pas trop ont nommé des titres récents qui se sont bien vendus peut-être.

[dandyboh]

#jesuislincruste

[Killvan]

D'après les articles en ligne, c'est un vote du public.
Ceux qui ne savent pas trop ont nommé des titres récents qui se sont bien vendus peut-être.

Effectivement, dans le tas, y'a des non connaisseurs de l'histoire du JV.

Sinon, totalement d'accord avec @Ouais_supère concernant l'apport exceptionnel de Super Mario Bros, qui aurait pu prétendre à la 1ère place.

[lincruste]

Je ne comprends pas ce que veut dire "influent" pour eux, parce que si c'est pour dire des jeux qui ont influencé le monde du JV ou même au delà, il y a des titres que j'aurais sorti de cette liste:
- GTA premier du nom, tout le monde l'a oublié, ça n'a pas vraiment créé de mouvement derrière
- BG3 c'est un super jeu, mais je ne vois pas ce qu'il a d'influent
- Skyrim: je me demande si je n'aurais pas mis plutôt l'un de ses prédécesseurs
- Kingdom Come 2, comme pour BG3
- Ocarina of Time: un des meilleurs jeux de tous les temps, mais je ne me souviens pas que l'on ait eu par la suite des Ocarina like
- Shenmue j'en sais trop rien, ou en tout cas pas en numéro 1

J'aurais plutôt vu du BOTW pour ce qu'il a apporté à l'open world, un Castlevania/Metroid pour toute l'influence sur les jeux de plateformes, peut-être un jeu de bagnole genre Gran Turismo

Entièrement d'accord avec tout ça. Bon j'ai pas trop eu le choix pour le vote mais sinon j'aurais mis "non" comme toi.

[Killvan]

On peut bannir les autres comptes de lincruste svp ?

[Ouais_supère]

Tetris seulement 11 c'est de la folie aussi, quand tu vois les chiées de jeu "d'association / élimination" qu'il a engendré.

Les gens se seraient pas enculés sur Candy Crush pendant des années sans lui.
Et c'est qu'un exemple.

[Killvan]

J'ai beau ne pas aimer Tetris, je lui reconnais totalement sa valeur de jeu influenceur. Les puzzle game, c'est lui la base.

[JonMadlaine]

J'ai une collègue qui joue toujours à Candy Crush. C'est une rétro-téléphone gameuse

[jack oneil]

C'est toujours le même problème avec ce type de TOP, on ne peut pas trouver "le jeu" qui a tout influencé et qui va être reconnu par tous les joueurs, car ils ont tous apporté une pierre à l'édifice, mais à différents degrés.
Rajoute à ça que beaucoup de gens ont de base des a priori négatifs voire haineux envers certains jeux, ou à l'inverse des avis beaucoup trop positifs en mode fan détraqué.
Comment veux-tu obtenir une liste cohérente qui va plaire à tout le monde ?
Perso, pour moi, il existe certains jeux qui sont des "étapes générationnelles", des jeux qui ouvrent la voie, qui montrent aux joueurs ainsi qu'aux développeurs d'autres possibilités.
Le meilleur exemple qui me vient à l'esprit, c'est Super Mario 64, quand il est sorti, il a juste changé la donne.
Je me souviens d'un test dans un magazine où le testeur disait qu'il aurait un avant et après Super Mario 64.
Pourquoi ?
Parce qu'à l'époque de sa sortie, il y avait une sorte de stagnation dans les jeux en 3D, certains développeurs ne prenaient pas de risque ou n'avaient pas les idées pour prendre ces risques, voire on ne leur permettait pas de prendre ces risques.
Puis vient la sortie de Super Mario 64 et là clairement beaucoup d'éditeurs sont juste tombés sur le cul...
Oui, correctement exploité un univers 3D peut juste être magnifique, pas forcément graphiquement, mais en révolutionnant juste la façon de penser un jeu et en prenant des risques là où les autres n'avaient encore osé aller.
Après, c'est que mon avis, mais quand 1 an après la sortie de Super Mario 64 quasiment tous les jeux 3D lui ressemblaient et que certains développeurs se sont mis à eux aussi tester des choses nouvelles, tant a prouvé que je ne suis pas loin de la vérité.
Maintenant, là où je rejoins Killvan, même si comme beaucoup certains jeux ne me parlent pas du tout, je suis capable de reconnaître s'ils ont apporté leur pierre à l'édifice.
Bien sûr j'ai déjà mon avis sur les jeux qui ont permis à certains styles de jeux de faire ce fameux "bon générationnel", mais de là à ce qu'il fasse consensus, ce n'est pas gagné .

Jack Oneil

[Gringos10]

Ça veut dire quoi "le plus influent", on peut avoir le texte explicatif qui va avec ce sondage?

Sinon je pense que si on remonte au début de l'histoire du JV, il y a beaucoup de jeux plus influents que ceux de ce classement (Pacman, space invaders, mario, zelda, etc....)
Mais pour l'époque actuelle c'est possible que Shenmue ait été le père spirituel d'une grande majorité de jeux.

[Gringos10]

Et qu'est ce qu'ils viennent foutre là kingdom come 2 et Baldur's Gate 3 ???
Ils sont sortis il y a quelques mois, personne n'y a joué, c'est n'importe quoi de les laisser dans le classement sans corriger, ils sont débiles ceux qui publient ça.

[BeyondOasis]

Ça veut dire quoi "le plus influent", on peut avoir le texte explicatif qui va avec ce sondage?

Sinon je pense que si on remonte au début de l'histoire du JV, il y a beaucoup de jeux plus influents que ceux de ce classement (Pacman, space invaders, mario, zelda, etc....)
Mais pour l'époque actuelle c'est possible que Shenmue ait été le père spirituel d'une grande majorité de jeux.

Oui j'allais citer Pacman aussi en terme d'influence

[Antarka]

Alors pour ma part pour synthétiser, déjà sur leur légitimité dans un classement (sans parler de les classer encore)

21. Grand Theft Auto Non, carrément pas
20. The Elder Scrolls V: Skyrim non Plus
19. Grand Theft Auto III Okay
18. Dark Souls Jamais joué, ni à aucun Soul-like. Je saurais pas dire. Ça me semble recent
17. Final Fantasy VII okay
16. Baldur’s Gate 3 Non
15. World of Warcraft Okay
14. Metal Gear Solid On peut le remplacer par Golden Eye pour moi. MGS aurait pas été pareil sans GoldenEye.
13. Pong Okay
12. Tomb Raider Okay
11. Tetris Okay
10. Les Sims Je saurais pas dire franchement. Davantage que les Sim City ?
9. Half-Life 2 Non pour moi.
8. Super Mario 64 Okay
7. Kingdom Come: Deliverance 2 Non, on en jugera dans quelques années
6. Minecraft Okay
5. The Legend of Zelda: Ocarina of Time Okay
4. Half-Life Okay
3. Super Mario Bros Okay
2. Doom Je sais pas trop. Pourquoi pas Wolfenstein 3D ?
1. Shenmue. [Okay]

Ensuite, les classer vraiment, chaud. Parmi ceux que je garde, Shenmue plus bas dans la liste. Ocarina of Time aussi.

J'ai toujours pas bien pigé ce qu'ils entendent par "influent". Mais dans les absents j'ajouterais le premier Zelda sur NES au moins. Et Pokémon (qui a quand même largement dépassé le cadre du simple JV depuis 28 ans). Et Space Invaders.

[Gringos10]

@Antarka metal gear ça existait bien avant goldeneye et ça n'a rien à voir comme style de jeu.
Mais je suis d'accord pour dire que goldeneye aurait sa place dans ce type de classement

En gros, goldeneye a apporté la subtilité et la narration à un genre tres bourrin, inventé avec les révolutions doom/Wolfenstein.

[JonMadlaine]

J'aurais cité Call of Duty en deuxième génération de FPS influent, à partir de 2011-2012 tous les FPS en reprenaient les codes alors que c'etait un peu la foire à neuneu dans la décennie précédente.

Non, ce n'est pas un top très scientifique et je connais pas tout, quel est le rôle d'OoT ? Le target lock peut etre ? Il faudrait aussi parler de Space Invader à un moment donné . Le premier GTA je trouve ça HS.

Assasin's Creed devrait y être, il a sacrément déteint sur les jeux des presque 20 dernières années.

[Paulemile]

Il manque Dune II aussi
King's Bounty, Barbarian, Prince of Persia... etc.
En gros le précurseur de chaque genre devrait y être, impossible quoi.

[Antarka]

Et Phantasy Star !

[dandyboh]

Il manque Dune II aussi
King's Bounty, Barbarian, Prince of Persia... etc.
En gros le précurseur de chaque genre devrait y être, impossible quoi.

OK pour Dune, PoP et King's Bounty, par contre Barbarian pour moi c'est pas un précurseur

[dandyboh]

Au fait, tout ceci me rappelle une de mes nombreuses listes SensCritique : https://www.senscritique.com/liste/chef ... popu/31365

[Killvan]

@Antarka T'es ouf de remplacer MGS par Goldeneye

[Antarka]

Bah l'ajouter alors. Et un peu mieux classé que MGS