Panzer Dragoon (Saturn)

[Lord Paddle]

Salut à tous sur Gamers Things !


Je vous propose de vous replonger dans l'univers du premier Panzer Dragoon sorti sur Saturn en 1995
dans notre nouvelle vidéo consacrée à ce gros classique de Sega.

On y revient sur la création du jeu par la Team Andromeda, les sources d'inspiration,
le gameplay, il y a également en guest l'ami Gemu Oni de la chaîne Life is a Video Game
qui nous en dira plus, pas mal de gags, d'humour, des effets visuels, bref c'est très complet !

Ca se passe ici donc :

[ankx]

Woah, sympa !
Je n'avais qu'un copain (à ma connaissance) qui avait la Saturn fin collège, et c'est peut être le seul jeu auquel j'ai goûté à l'époque sur la console de Sega (largement occultée dans nos contrées à l'avantage de la ps1).
J'avais trouvé ça cool, sans avoir assez de temps pour me faire un avis dessus.
Puis, la Saturn a rapidement disparu des écrans radars (dans mes souvenirs).

Avec du recul, c'était quand même assez beau, la Saturn, mine de rien...

[Lord Paddle]

Woah, sympa !
Je n'avais qu'un copain (à ma connaissance) qui avait la Saturn fin collège, et c'est peut être le seul jeu auquel j'ai goûté à l'époque sur la console de Sega (largement occultée dans nos contrées à l'avantage de la ps1).
J'avais trouvé ça cool, sans avoir assez de temps pour me faire un avis dessus.
Puis, la Saturn a rapidement disparu des écrans radars (dans mes souvenirs).

Avec du recul, c'était quand même assez beau, la Saturn, mine de rien...

Ca reste une sacré console qui n'a pas eu le succès qu'elle méritait. Panzer Dragoon Saga par exemple est un chef-d'oeuvre absolu
de cette machine. Quand tu vois des jeux monumentaux comme Radiant Silvergun de Treasure par exemple, tu te demandes pourquoi
elle s'est planté au final (malgré ses capacités limitées au niveau 3D). J'espère que ma vidéo redorera un peu le blason de cette console
et des jeux Panzer Dragoon, même si je parle surtout du premier épisode.

[Antarka]

La Saturn est clairement un gros échec commercial mais un gros succès d'estime.

J'ai jamais eu la console, j'en rêve (d'autant que j'ai déjà deux jeux mais pas la console) mais elle est pas donnée quoi, surtout pour une européenne modée (parce qu'on va pas se mentir, la ludothèque PAL fait pas mal pitié a côté de la ludothèque JAP)

Perso j'ai JAMAIS joué à ce titre sur Saturn. J'ai juste essayé la version PC, que j'ai déjà beaucoup aimé ma foi. Le Panzer RPG m'attire énormément depuis toujours mais lui je l'ai jamais essayé du tout.

Rétrospectivement, cette console m'attire beaucoup plus que la PS1. Pas que la ludothèque de la Saturn soit vraiment meilleure hein, mais disons que la majorité des jeux PS1 de l'époque t'as moyen d'y rejouer ailleurs (émulation, remakes ou remasters divers) alors que c'est beaucoup moins le cas pour la Saturn.

[dandyboh]

Elle est cool cette console. J'ai eu la chance de m'y intéresser avant que les prix s'enflamment. Déjà en PAL il y a de quoi faire (Panzer Dragoon, Shining, Dragon Force, Guardian Heroes, Sega Rally, Dark Savior, Nights et j'en passe).

Par contre ouais les prix aujourd'hui c'est abusé.

[Lord Paddle]

J'ai choppé une Saturn jap en boîte complète très bon état pour environ 150 euros à noël (c'est celle qu'on voit dans la vidéo), ça reste correct au vu des prix d'autres machines retro et au moins : 60hz !

Pour la ludothèque, je ne trouve pas ça plus cher que d'autres consoles. Il faut éviter le PAL en effet, mais en jap, un Panzer Dragoon complet c'est 30 euros environ. J'ai récupéré récemment Shinobi X pour 50, Darius Gaiden pour 40, Clockwork Knight pour 40, etc. Ca va dépendre des jeux, ce qui va être cher en jap, ça sera surtout les shmups, les Radiant Silvergun et compagnie, mais j'ai envie de dire, comme sur d'autres consoles, style PS1, Neo Geo, PC Engine, Mega Drive (que dire de Eliminate Down qui dépasse les 1K par exemple ?).

[dandyboh]

Oui je pensais surtout aux prix PAL, en japonais c'est bien plus correct en effet. J'ai beaucoup plus de jeux japonais que PAL d'ailleurs sur Saturn ^^

Pour en revenir aux Panzer Dragoon, j'en ai 3 et j'ai surtout joué aux deux premiers que j'aime beaucoup, mais je suis jamais allé très loin dans les jeux par contre, je suis pas très fort ^^

[Lord Paddle]

Je ne dois avoir que 2 jeux PAL...justement le Panzer Dragoon que je montre vers le milieu de la vidéo (où j'ironise sur le 50hz d'ailleurs ) et Gex, à part ça je prends tout en jap et on oublie le PAL pour de bon, de toute façon la majeure partie de la ludothèque de la Saturn c'est du jap donc bon

[Antarka]

Perso y'a quand même des jeux PAL qui me hypent sur cette console. Surtout parce que je pige pas un mot de japonais donc forcément...

Mais autant des Sega Rally ou Panzer Dragoon en Jap ça m'irait, autant du Story of Thor 2 ou Dragon Force ça me semblerait du gâchis de les faire sans rien piger.

[dandyboh]

Oui sauf que pour des RPG / jeux d'aventure genre D, Torico, Shining, Dark Savior, Le Manoir des Âmes Perdues etc... je suis content de les avoir en PAL pour comprendre ce qu'il se passe ^^

EDIT : @Antarka m'a pris de vitesse.

[ankx]

Ca reste une sacré console qui n'a pas eu le succès qu'elle méritait. Panzer Dragoon Saga par exemple est un chef-d'oeuvre absolu
de cette machine. Quand tu vois des jeux monumentaux comme Radiant Silvergun de Treasure par exemple, tu te demandes pourquoi
elle s'est planté au final (malgré ses capacités limitées au niveau 3D). J'espère que ma vidéo redorera un peu le blason de cette console
et des jeux Panzer Dragoon, même si je parle surtout du premier épisode.

En France, je pense qu'elle a beaucoup souffert de sa comparaison avec sa concurrente directe, la ps1.
Les deux consoles avaient certains jeux en commun, et notamment Tomb Raider pour lequel, dans mes souvenirs, l'opus sur la console de Sony était meilleur visuellement.
Niveau merchandising, Sony a aussi été hyper agressif, avec pas mal de licences phares (crash Bandicoot, Gran turismo, résident evil, final fantasy 7, tekken, etc.)
Au collège, la ps1 était sur toutes les lèvres, pas la Saturn.

[Antarka]

J'ai toujours eu l'impression que c'est FF7 qui avait déboité la Saturn perso. Avant ça, Sony menait deja, mais il me semble qu'il y avait un vrai match quoi.

[dandyboh]

Non, le vrai match n'a jamais eu lieu pour moi, en tout cas pas en Europe (au Japon, oui).

[Antarka]

Perso je vivais dans un coin bizzare. La N64 pliait totalement le match. La PS1 était très loin derrière. Et la Saturn personne ne l'avait.

[ankx]

Ah, c'est marrant, la n64 était peu répandue par chez moi, c'était vraiment la ps1 qui était partout.
Dans les magasins, c'était la même, il y avait masse de gens au stand PlayStation, beaucoup moins sur les stands Saturn et Nintendo.
Cette belle époque où t'avais des commerciaux de chaque marque qui essayaient de vendre les consoles dans les hyper marchés, avec les bornes pour essayer les jeux phares

Mon grand frère était commercial pour Sony, il avait des jeux gratuits pour pouvoir les tester et mieux les vendre en grande surface, c'était top

[Antarka]

Perso on était un groupe d'une dizaine de potes. Y'en avait UN qui avait la PS1. 5-6 qui avaient la N64. Les autres étaient déjà PC-iste.

[Ouais_supère]

Non, le vrai match n'a jamais eu lieu pour moi, en tout cas pas en Europe (au Japon, oui).

Complètement d'accord.

Sony a complètement emporté le marché avant même la sortie des consoles.

[Lord Paddle]

Non, le vrai match n'a jamais eu lieu pour moi, en tout cas pas en Europe (au Japon, oui).

Complètement d'accord.

Sony a complètement emporté le marché avant même la sortie des consoles.

Je pense que Sega a trop voulu y croire...quand tu revois des interviews des concepteurs jap de l'époque,
ils pensaient vraiment qu'ils arriveraient à prendre le dessus sur Sony, du moins y ont-ils cru un temps en 1994,
mais une fois les 2 machines sorties, les chiffres ont parlé...

[ankx]

Oui.
faut dire que Sony arrivait en outsider totalement inattendu, un peu comme crosoft avec sa première xbox.
Premier essai sur un marché où deux acteurs historiques se tiraient la bourre depuis quelques décennies, Sony a aussi bénéficié de l'effet de surprise je pense.

[Antarka]

Faut dire aussi que les autres outsiders (Atari avec la Jaguar, Panasonic avec la 3DO) ils avaient méchamment bouffé le bitume juste avant.

Perso je suivais pas du tout l'actualité des JV à l'époque (c'est vers 96-97 que j'ai commencé à lire régulièrement des magazines de JV) mais vu comment je suis une bite en pronostic en general, j'aurais probablement parié gros sur le fait que cette "Plaistachionne" allait sacrément se vautrer, pour laisser les concurrents sérieux (Sega et Nintendo) se fritter entre eux.

Dommage pour Sega. Dans l'éventualité d'un duel Saturn vs N64 (avec une Saturn ayant en plus 2 ans d'avance), j'pense que Sega aurait pu remporter cette manche haut la main. On aurait très probablement eu du FF7 sur Saturn. Puis une énorme ruée des éditeurs tiers vers la machine de Sega.

[Ouais_supère]

Les photos des jeux de lancement de la PS avaient fait le job, par chez moi.
Toshinden, Ridge Racer, tous mes camarades étaient dingues et bavaient devant.

Ceux qui attendaient la Saturn étaient au nombre de... 1, c'était mon meilleur pote, qui avait eu la Megadrive et était plutôt versé vers Sega.

Plus tard, en fréquentant des boutiques spécialisées, j'ai trouvé quelques possesseurs de Saturn (qui sont devenus des potes d'ailleurs), qui l'avaient quasiment achetée "day one". Pas de mystère : ils fréquentaient les salles d'arcade.
Daytona, Virtua Fighter ça leur parlait forcément, alors que les autres pas du tout.

[Kenji]

De mon côté j'ai l'impression que ceux qui achetaient une Playstation ne connaissaient pas les jeux vidéo, c'était leur première console.
Ceux qui comme moi avait eu une 8 puis une 16 bit (et qui trainaient dans les salles d'arcade), ne juraient que par la Saturn.

[Ouais_supère]

Il y avait de ça aussi, oui.

Également, de ce que je voyais, ceux qui avaient eu la SNES prenaient la PS1, ou attendaient la N64.

Ceux qui étaient sur Megadrive étaient davantage curieux de la Saturn (sans forcément sauter le pas).

[Kenji]

Ah oui la SNES, je l'oublie tout le temps celle là. Oui eux aussi ont été convaincu par le mal Sony

[Lord Paddle]

Dans mon entourage à l'époque, je n'ai jamais vu personne avec une Saturn, ce n'est d'ailleurs que bien plus tard que j'ai découvert cette console. En revanche, tout le monde avait une PS1, puis une PS2, etc. Ca cartonnait grave...

[Antarka]

Ah ouais la PS2, quasi monopole dans mon entourage. Les seuls qui en avaient aucune, ils jouaient sur PC. Et ceux qui avaient une GameCube, c'était en complément de la PS2.

[dandyboh]

Alors dans mon entourage c'était clairement PS1 en tête, et je connaissais une personne qui avait une N64... et mon cousin avait une Saturn parce qu'en bon SEGA fanboy, je lui avais conseillé la Saturn plutôt que la PS1 (pour un achat day one).

Pour ce qui est de la génération suivante, c'était kif-kif PS2/Gamecube et quasiment pas de Xbox (un pote l'avait mais lui il compte pas vraiment il avait les 3 ).

Mais effectivement la PS1 chez nous ça a été la première génération d'une console qui éclipse la concurrence, tandis que 8 bits il y avait quand même une belle résistance de la MS et 16 bits c'était kif-kif SEGA/Nintendo.

En micro 8 bits c'était Amstrad >>> all et en 16 bits, Amiga >>> all (dans mon entourage).

[Antarka]

Pour les 8 bits c'était un total no-match de la NES dans mon entourage, j'ai jamais connu personne avec une SMS.

Pour les 16 bits c'était équilibré par contre. A noter que les possesseurs de SNES c'est pas Mario ou Zelda qu'ils mettaient en avant pour nous rendre jaloux, c'était les jeux Dragon Ball Z (et ça marchait plutôt bien sur moi, tellement le DBZ de la MD était tout pourri).

[Tryphon]

Alors que dans mon collège, on trouvait plein de SMS et aucune NES. Marrant non ?

[ankx]

Pour les 8 bits c'était un total no-match de la NES dans mon entourage, j'ai jamais connu personne avec une SMS.

Pour les 16 bits c'était équilibré par contre. A noter que les possesseurs de SNES c'est pas Mario ou Zelda qu'ils mettaient en avant pour nous rendre jaloux, c'était les jeux Dragon Ball Z (et ça marchait plutôt bien sur moi, tellement le DBZ de la MD était tout pourri).

Je l'aime beaucoup, le DBZ de la MD.
J'aime beaucoup le second opus snes aussi.

Dans mon entourage, c'était équilibré nes sms par contre.

[Ouais_supère]

En micro 8 bits c'était Amstrad >>> all et en 16 bits, Amiga >>> all (dans mon entourage).

Pour les 8 bits c'est avéré, zéro ambiguïté.
La France était un marché frileux pour la micro, qui devait être éducative ou rien (d'ailleurs on a forcé grave avec Thomson dont les bécanes étaient pas les meilleures loin de là), et quand ça s'est un peu décanté le CPC 464 "tout en un et pas cher" est arrivé et Amstrad a roulé sur le pays.
Et à ce moment-là, Commodore par exemple avait déjà raté le coche avec le C64 pourtant bien supérieur, alors qu'ils avaient vendu par camions entiers partout ailleurs.

Amstrad c'est une exception culturelle française, même eux étaient choqués, ils arrivaient pas à nous approvisionner tellement la demande était forte. C'était un alignement de planètes incroyable.

[Gringos10]

Une de mes plus grosses claques vidéo-ludique ce panzer dragoon.
C'est mon premier gros jeu 32 bit, cette intro magnifique, la musique, le début du jeu au dessus de l'eau, purée j'en ai pris plein les yeux et les oreilles.
Et avec cette influence graphique de Moebius, c'était fait pour me plaire.
Du coup je suis tombé amoureux de la saga, dont j'ai acheté et savouré chaque épisode lors de leur sortie. Le saga je l'attendais même comme une groupie à l'époque, en épluchant tous les méga force qui en parlaient. En tant qu'amateur de rpg c'était un rêve d'en voir un se dérouler dans cet univers que j'avais tant apprécié dans les deux premiers opus, mais dont le mystère restait encore entier. Je me souviens aussi que je me passais la bande annonce du 3 en boucle sur un cd de démo fourni avec un magazine.
C'était vraiment une super époque ^^

[Ouais_supère]

Si ce Panzer Dragoon avait été concomitant d'une série comme Game of Thrones, il aurait fait vendre des Saturn par palettes.

[Lord Paddle]

Oui autant les planètes se sont alignées pour l'Amstrad CPC en France (ça a été mon premier ordi quand mon père nous a ramené un 6128 vers 1986, j'avais 5 ans, le choc !!!), autant on ne pourra pas en dire autant pour la licence Panzer Dragoon et la Saturn...si ma vidéo permet de redorer un peu le blason de cette saga fantastique du jeu vidéo, alors moi et ma team on sera satisfait ! Et si ça incite les gens à y rejouer, c'est encore mieux (enfin pour ça faudrait qu'on ait un peu plus de visibilité...).