Le topic mangas

[Gringos10]

J'adore le travail de Toriyama comme chara-designer (j'ai un bouquin sur ses créations pour Dragon Quest), mais je n'ai jamais lu Dragon Ball, ni même vraiment vu les dessins animés. La triste actualité me donne envie de m'y essayer, et du coup j'ai piqué le manga à mon fils.

Tu vas te régaler. Le manga est un chef d'œuvre.
Meilleur que le DA, selon moi.

[Cormano]

J'ai lu juste les premières pages, donc je n'ai pas encore d'avis, j'aime bien le dessin c'est sûr, faut voir si le reste m'accroche... Pour l'instant je n'ai pas vraiment un bon rapport avec les mangas, que j'essaie de découvrir. Même Miyazaki, dont j'ai lu la série Nausicaa et Le voyage de Shuno, j'aime bien, mais ça me parle moins qu'une bonne BD Européenne. Le seul auquel j'ai bien accroché est le su-cité Bip-Bip Boy, mais c'est particulier comme manga, ... Ce qui me fait peur avec Dragon Ball, c'est le côté Super-héros avec plein de bastons, un genre que je n'aime pas même en comics.

Bref, à voir, ou plutôt, à lire ^^

[Killvan]

Pineapple army (urasawa au dessin) est ré-édité à partir de juin. Espérons que ça aille au bout ce coup là.

Ohhhh, super nouvelle ça, étant donné que c'est mon mangaka favori !

[Tonkatsu]

J'adore le travail de Toriyama comme chara-designer (j'ai un bouquin sur ses créations pour Dragon Quest), mais je n'ai jamais lu Dragon Ball, ni même vraiment vu les dessins animés. La triste actualité me donne envie de m'y essayer, et du coup j'ai piqué le manga à mon fils.

Tu vas te régaler. Le manga est un chef d'œuvre.
Meilleur que le DA, selon moi.

Idem je n'avais jamais lu DB par contre je connaissais très bien l'anime, vu et revu. Et c'est d'autant plus surprenant pour moi la disparition de Toriyama car j'ai commencé à lire la semaine dernière les dragon ball après m'être relu des Saint Seiya. J'en suis au tome 4 pour DB, au premier tournoi Budokai de Goku.

C'est fou en lisant ses mangas je me faisais même la réflexion que ça avait déjà 40 ans. Franchement je me régale malgré le côté pervers typique des mangakas des 80's (comme des Hojo ou Katsura), c'est vraiment de l'aventure comme j'aime. Et je préfère cette partie plutôt que les combats à foison et moultes transformations.

[Gringos10]

J'ai lu juste les premières pages, donc je n'ai pas encore d'avis, j'aime bien le dessin c'est sûr, faut voir si le reste m'accroche... Pour l'instant je n'ai pas vraiment un bon rapport avec les mangas, que j'essaie de découvrir. Même Miyazaki, dont j'ai lu la série Nausicaa et Le voyage de Shuno, j'aime bien, mais ça me parle moins qu'une bonne BD Européenne. Le seul auquel j'ai bien accroché est le su-cité Bip-Bip Boy, mais c'est particulier comme manga, ... Ce qui me fait peur avec Dragon Ball, c'est le côté Super-héros avec plein de bastons, un genre que je n'aime pas même en comics.

Bref, à voir, ou plutôt, à lire ^^

C'est très long et les premiers tomes ne reflètent pas l'ampleur que prendra la saga.
Perso il l'est arrivé souvent de m'ennuyer lors de la première partie
.
Je pense que c'est à partir du 14eme que j'ai vraiment pris mon pied jusqu'à la fin.
Même si avant il y a quelques chapitres que j'apprécie aussi.

[Gringos10]

J'adore le travail de Toriyama comme chara-designer (j'ai un bouquin sur ses créations pour Dragon Quest), mais je n'ai jamais lu Dragon Ball, ni même vraiment vu les dessins animés. La triste actualité me donne envie de m'y essayer, et du coup j'ai piqué le manga à mon fils.

Tu vas te régaler. Le manga est un chef d'œuvre.
Meilleur que le DA, selon moi.

Idem je n'avais jamais lu DB par contre je connaissais très bien l'anime, vu et revu. Et c'est d'autant plus surprenant pour moi la disparition de Toriyama car j'ai commencé à lire la semaine dernière les dragon ball après m'être relu des Saint Seiya. J'en suis au tome 4 pour DB, au premier tournoi Budokai de Goku.

C'est fou en lisant ses mangas je me faisais même la réflexion que ça avait déjà 40 ans. Franchement je me régale malgré le côté pervers typique des mangakas des 80's (comme des Hojo ou Katsura), c'est vraiment de l'aventure comme j'aime. Et je préfère cette partie plutôt que les combats à foison et moultes transformations.

Il y a souvent deux écoles. Ceux qui préfèrent la partie enfantine, qui propose de l'aventure, mais aussi de l'humour pipi caca culotte, et ceux qui sont plutôt fans de la seconde plus sérieuse, portée vers les combats, mais surtout, et c'est à mes yeux ce qui fait la différence, parce qu'elle prend une ampleur dynastique, science-fictionnelle, voir space operatique, futuriste, voir cyberpunk, bref des thèmes qui m'accrochent un peu plus.

[Tonkatsu]

Je me suis retrouvé justement dans la première partie de DB GT, orienté aventure comme autrefois. Par contre quand Goku redevient taille adulte et que ça vire aux combats j'ai trouvé ça intéressant. A noter que dans la VF, le doubleur de Goku était Thierry Redler alias Marc des Filles d'à côté. Ça m'avait surpris

J'aime quand même certains arcs de DBZ, surtout ceux consacrés à Trunk. Celui des cyborgs que ce soit dans DBZ ou le Super. L'histoire autour des voyages dans le temps est géniale. J'aime moins la partie de Buu, dans l'anime ça s'étire de trop, il est increvable et ça se transforme à tout va dans chaque camp. P'tet que c'est différent dans les livres.

[spip]

Je fais partie des fans des débuts de Dragon Ball. Toute la jeunesse de Goku jusqu'au combat contre Piccolo Junior lors du Tenkaichi Budokai.
Ça foisonne d'idées, de blagues, d'aventures et un peu de petites culottes, faut l'avouer !
Pas mal de points communs au début avec Dr Slump
Ça reste pour moi le meilleur de Toriyama dans Dragon Ball.

[Antarka]

Idem. Enfin globalement j'aime tout dans Dragon Ball. Mais j'ai un gros faible pour toute la période qui va du 22eme championnat jusqu'à la défaite de Vegeta sur Terre (ouais, une grosse grosse période), et l'arc Cyborg/Cell est celui que j'apprécie le moins du manga (cela dit j'aime quand meme, bien davantage que tout ce qui est sorti depuis 1996 sur cette license).

Par contre l'animé j'ai du mal. J'adorais à l'époque du Club Do', faut dire qu'avec un seul épisode inédit par semaine ça passait crème, d'autant qu'a l'epoque je découvrais l'intrigue au fur et à mesure (j'ai acheté le manga à partir du moment où la diffusion sur TF1 s'est arrêtée), mais maintenant, même la version Kai je trouve ça d'une lenteur exasperante.

Je recommande fortement SandLand si vous aimez le style de Toriyama. Y'a qu'un tome en plus.

[Tonkatsu]

Ça foisonne d'idées, de blagues, d'aventures et un peu de petites culottes, faut l'avouer !

C'est même surprenant que la cancel culture ou Me Too ne se soit pas attaqué encore à DB et plus généralement aux vieux mangas. Disney informe les gens avant le visionnage d'une oeuvre que la société était différente. Je suis contre la censure mais juste une préface pour informer les jeunes pourquoi pas. Surtout que plus le temps passe et plus on évolue (en bien comme en mal).

Kamé Sennin (Tortue génial) est assez lourd. Entre la main au fesse d'une hôtesse, le paf paf (mettre sa tête entre les seins) sur un mineur et la misogynie générale générale, on est pas loin d'un certain Gérard.

[Antarka]

Je sais pas. Enfin Oui, je suis d'accord pour Mutenroshi (encore, c'est bien pire dans DBS ou Bulma lui paie littéralement des putes). En plus, autant dans DB il était puni pour ça (se prenait des mandales), à l'instar d'un certain Ryo Saeba dans City Hunter, autant dans DBS nan absolument pas, les filles sont même sa récompense en fait. Bravo la morale.

Après voila, nous on est d'accord mais je pense pas qu'au Japon ça pose tant de problème que ça encore. C'est un pays incroyablement arrièré sur la question des égalités sexuelles, et le traitement des femmes en général. Et qui évolue bien plus lentement que le reste des pays développés sur la question.

Et les Japonais ils pondent pas des mangas pour le reste du monde. Ils le font pour eux.

[Gringos10]

!	Message de : Gringos10

[maskass]

!	Message de : Gringos10

Du coup c'est aussi long à regarder qu'en dessin animé, mais en moins bien

Perso, je préfère les animés, c'est certes beaucoup plus long que de lire une quarantaine de bouquins, mais la plus-value est pour moi indéniable : les musiques, les voix, les animations, etc.
En fait, le mieux est de lire les mangas et regarder les dessins animés. Ou inversement.

[BeyondOasis]

Tout à fait d'accord avec toi @maskass

[spip]

Et si c'était ça le futur du manga ?

Clairement non !
En tout cas, il ne faut surtout pas le souhaiter.
Vive les bouquins !

Et 7 minutes pour l'équivalent d'un poignée de pages...

[retroactionman]

Je suis en train de lire Solo Leveling tiré du webtoon je crois.

Je le trouve excellent, tout fan de RPG devrait adorer ce titre qui reprend entièrement ses codes.

[Gringos10]

Il est enfin sorti !
Très belle edition, magnifique pavé de presque 500 pages grand format avec quelques bonus sympas.
Ça fait plaisir de pouvoir enfin lire ce chef d'oeuvre.

Venus wars

[Morkalavin]

Pour moi ce fut une claque a l'epoque j'adore cette univers

[Gringos10]

Oui l'anime est génial. Et c'est Yazuhiko lui-même qui l'a magistralement adapté.

[Morkalavin]

[Gringos10]

Purée depuis tout ce temps, et pourtant je l'ai vu un paquet de fois, je ne savais pas que la musique était de Joe Hisaichi.

Sinon je continue la lecture du manga (c'est bien plus long qu'un tome de Dragon Ball ^^) , le dessin est top même si parfois un peu brouillon, on peut avoir du mal à comprendre certaines actions, surtout si on n'a pas vu l'anime. Yazuhiko est tres à l'aise avec le chara design et le mecha design, par contre pour ce qui est des décors il fait un peu à la va vite. (A sa décharge, il bossait seul à raison de 12h par jour, un travail de titan)
Au niveau de l'histoire , ça diffère pas mal de l'anime, et c'est très intéressant, on découvre les choses différemment.
Je préfère l'anime car il a permis à Yazuhiko de mieux s'exprimer, avec le son et le mouvement, tout ce qu'il avait imaginé prenait vie sous sa meilleure forme. Mais le manga permet d'approfondir d'autres aspects (persos, géographie, politique,etc...), donc c'est un complément indispensable pour les fans du film.

[Gringos10]

@Tryphon

[Captain_Eraclés]

Ju-On tome 1, Video Side : "Taeko Saeki, un père de famille à la recherche d'un nouveau logement semble avoir trouvé l'affaire du siècle, une grande demeure, peu chère, dans un quartier calme, prés de la gare et de l'école. L'agent immobilier confesse toutefois les raisons de son prix: la maison serait hantée depuis le jour où par une nuit sanglante, les anciens propriétaires sont morts dans des conditions mystérieuses. Passant outre cet avertissement celui-ci achète tout de même la maison..."


Histoire horrifique vite lue, vite oubliée.
Certaines scènes sont tout de même perturbantes mais l'atmosphère est trop légère, expéditive pour réellement crée un sentiment de terreur tout du long.
Le dessin se montre parfois brouillon, ce qui nuît à la compréhension de la case.

[Captain_Eraclés]

Ju-On tome 2 , La malédiction : "Kyoko Harase, star de cinéma d'horreur, accepte de participer à une émission télé dont le sujet est une certaine maison hantée... Victime d'un accident de voiture après l'enregistrement, elle perd le bébé qu'elle attendait. Quelle surprise alors d'entendre son médecin lui annoncer peu de temps après qu'elle est toujours enceinte et que sa grossesse se déroule normalement... L'horreur innommable aurait-elle atteint ses entrailles..."



Encore un cran en-dessous sur tous les plans . J'oserais même dire qu'il ne fait peur à aucun moment . Au moins dans le premier, certaines morts sont assez crades . Il peut se lire indépendamment du premier même si le fil rouge se poursuit sans pour autant nous donner une véritable fin à cette histoire.
Pour de rare fois, je préfère les films aux bouquins, et c'est ici le cas.

[Gringos10]

Je lis enfin Arion de yazuhiko, je ne m'étais pas encore lancé vu que je n'étais pas spécialement fan de l'anime, mais contre toute attente, c'est génial !
Je trouve même ça meilleur que venus wars, pour ce qui est de la comparaison entre les deux versions papier.



Du coup, quand j'aurai fini je vais me refaire le film avec un autre oeil, pour voir ce que ça donne, je vais probablement changé mon avis de l'époque.

[Captain_Eraclés]

Adabana tome 1,2 et 3 : "La tranquillité d'une petite ville japonaise, recouverte de neige, est brutalement perturbée par un meurtre odieux. Le corps démembré d'une lycéenne du nom de Mako Igarashi, est retrouvé près d'un lac. Bientôt, Mizuki Aikawa, élève au même lycée que la victime, revendique les faits auprès des forces de police locales. Cependant, alors qu'elle relate les événements, le doute s'invite progressivement dans la tête de ses avocats. Quels lourds secrets Mako et Mizuki partageaient-elle ? Voici le récit d'une lutte au coeur des ténèbres de l'âme humaine et de ses perversions. L'autrice NON réussit un tour de force en nous embarquant dans son récit à suspense fascinant de bout en bout, malgré des scènes de violence physique explicites, hyper-réalistes, aux limites du sordide, mais jamais gratuites. Âmes sensibles, passez votre chemin..."

Une lecture simple sur des sujets difficiles : Meurtre, suicide, pédocriminalité, pauvreté, maladie, enquête, justice... Très peu de joie de vivre dans ce manga.
Dessin de bonne facture et explicite qui réussit l'exploit de ne pas faire tomber ce thriller dans un voyeurisme primaire.


Illustrations :

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[Esperluette]

J'ai pris les 5 premiers volumes de Vinland Saga pour voir et j'aime beaucoup cette série. L'histoire est intéressante à suivre et s'appuie bien sur les faits historiques, le dessin est très détaillé et très dynamique lors des scènes de baston. Je sais qu'il y aussi un animé mais pas vu.

[Morkalavin]

j'ai adoré la première saison de l'anime , un peut moins la seconde parti quand il est esclave

[Killvan]

L'animé ET le manga sont géniaux, je ne peux que vivement recommander les 2
Le manga touche à sa fin et l'animé aura bel et bien une saison 3 ^^

[Antarka]

J'ai beaucoup aimé le manga aussi. Même si j'ai lâché vers genre le chapitre 150 en me jurant de recommencer la lecture après que l'oeuvre soit arrivé à son terme.

Jamais vu l'animé par contre.

[Beubleu]

Vinland Saga c'est du lourd, les arcs narratifs sont bien amenés.
Sur l'anime, la bande son est vraiment dingue.

[Killvan]

En plus c'est respectueux du manga, donc vraiment, vous pouvez foncer !

[Antarka]

Ça me fait flipper les animés trop long. Déjà l'Attaque des Titans je me suis contenté de regarder des passages clés. Le dernier animé que j'ai vu intégralement c'est FMA Brotherhood et déjà c'était trop long (pourtant je surkiffe le manga FMA).

[Morkalavin]

Ça me fait flipper les animés trop long. Déjà l'Attaque des Titans je me suis contenté de regarder des passages clés. Le dernier animé que j'ai vu intégralement c'est FMA Brotherhood et déjà c'était trop long (pourtant je surkiffe le manga FMA).

Perso je comprend pas ( rien d'agressif )
Pourquoi un animé serait trop long si tu aime l'histoire que ca raconte ? vinland saga c'est 2x24 épisodes d'une vingtaine de minutes , comment tu a fait l'epoque des séries TV genre stargate chamed lost ou autre quand c'est des saisons de 22/24 épisodes de 50 minutes pendant plusieurs années ?
tu prefere les film de 1h30 comme il y a 10/15 ans ?

Pour ma part notre epoque de séries/anime de 10/12 épisodes je trouve ca grave décevant alors les saisons de 6/7 épisodes lol, je regrette l'epoque des vingtaines d'épisodes par saison ca développais les sujets les perso

[Tryphon]

Ben Lost c'est un mauvais exemple justement. Facilement deux saisons de trop.

[Antarka]

Ah non mais 2x24 épisodes de 20 minutes ça va, je m'attendais à bien pire. Pas à du One Pièce hein, mais voila.

Pour quand même te répondre, pour les séries à l'époque, c'était un ou deux épisodes par semaine à tout peter, ça aidait à suivre. Cela dit, j'y arrivais pas toujours, et je laissais parfois tomber en cours de route, ou à minima je loupais quelques épisodes ici et là (ce qui était pas forcément dommageable pour les anciennes séries).

Me matter intégralement une série comme Stargate, j'y arriverais probablement pas avec tout les épisodes a disposition. Pour la même raison j'ai jamais réussi à me refaire l'intégrale des épisodes de DB-DBZ depuis le club do' (et pourtant j'étais ultra-fan).

Les séries actuelles à base de 7-8 épisodes, ça me va nickel. Au cas par cas bien sûr, genre la saison 2 de TLOU aurait pu faire que 3 épisodes que j'aurais préféré. Mon format préféré pour la plupart des séries c'est quand même davantage d'épisodes mais plus court (En fait le format Vinland Saga me va très bien).

Sinon Lost je dirais qu'il y a 4 saisons de trop plutôt.

[Morkalavin]

c'est sur que certaine serie/anime sont ultra long
moi ce qui m'embête c'est les séries ou tu attend plusieurs années la saison d'apres ou les anime genre naruto avec 700 épisodes bourrés d'épisodes flashback et bouche trou je sait plus avec qui on en parlais il y a quelque mois mais j'avais vu naruto/shippuden a l'epoque et j'avais beaucoup aimé il y a six mois je suis retombé dessus sur une chaine manga & co et c'est insupportable a regarder trop d'épisodes bouche trou ou flashback de vieux épisodes

[Antarka]

Les fillers aussi. En soit il existe (peu) d'animés ou le non-canon est de bonne qualité, mais en général c'est une catastrophe absolue. Naruto est un bon exemple (sans dec' la série d'une centaine d'épisodes fillers avant Shippuden elle est horrible, et j'dis ça alors que j'en avais ptêtre survolé le quart).

Après les alternative sont pas nombreuses. Y'a ce qu'a fait Bleach récemment, à savoir une (énorme) pause (dans le cas présent pendant 10 ans quand même). Ou la méthode DBZ (y'a finalement pas tant de fillers que ça) qui consiste à faire des épisodes assez vides la plupart du temps (genre les 2 tomes du combat contre Freeza qui durent 50 épisodes au lieu des 15-20 qu'ils auraient dû durer).

Donc je saurais pas dire lequel est le moins pire.

Dans le meilleur des mondes ils attendraient qu'un manga soit terminé avant d'en faire un animé, mais sont trop pressés d'exploiter direct le filon.

[Fellock]

Heureusement qu'il existe des fillers sympas :
- Garlic Jr dans DBZ
- Asgard dans Saint-Seiya
- Les Bount dans Bleach

Par contre, pour Naruto, tu as raison, la centaine d'épisodes entre la première partie et les Shippuden est imbuvable, surtout quand tu as lu le manga, parce que tu sais qu'ils n'apporteront rien à l'histoire principale.

[Antarka]

Même l'épisode du permis de conduire dans DBZ, je le trouve super marrant. L'arc dans l'au delà après l'arc Cell il est pas si mal aussi.

[spip]

Heureusement qu'il existe des fillers sympas :
- Garlic Jr dans DBZ
- Asgard dans Saint-Seiya
- Les Bount dans Bleach

Difficile de faire mieux qu'Asgard. C'est même largement supérieur à la partie Poséidon qui a été rushée à mort

[Fellock]

L'arc Poséidon ne me semble pas si rushé que ça, je parle surtout de l'arc dans le manga.
Il y a des persos intéressants :
- Kryshna de Chrysaor
- Isaak du Kraken
- Kanon du Dragon des Mers

Le problème, c'est que ça arrive juste après le sanctuaire dans le manga et juste après Asgard dans l'animé.
Et, en fait, toutes les grosses thématiques de Poséidon sont reprises par Asgard : les frères jumeaux, le salaud qui piège plusieurs chevaliers, le mec qui manipule tout le monde dans son propre intérêt, l'intervention du Phénix pour sauver son frère, les 7 ennemis à battre, etc.
En plus, dans Poséidon, les deux premiers Marinas (Bian et Io) sont insipides (un peu comme Thor dans Asgard).
En revanche, un spin-off est en parution au Japon et il narre une nouvelle aventure avec les 7 Marinas. C'est plutôt pas mal, parce que ça permet de creuser un peu ces persos.

[spip]

Oui je parlais bien de l'animé. Dans le manga, ça passe bien mieux.
D'accord avec toi sur tout le reste.
Par contre, les spin off ou autres suites, c'est comme pour DB, j'ai lâché.

[Fellock]

Je ne suis pas trop fan de spin offs, à part quelques-uns comme Saint-Seiya Lost Canvas qui est vraiment très bon.

[Killvan]

Heureusement qu'il existe des fillers sympas :
- Garlic Jr dans DBZ
- Asgard dans Saint-Seiya
- Les Bount dans Bleach

Difficile de faire mieux qu'Asgard. C'est même largement supérieur à la partie Poséidon qui a été rushée à mort

Pour le coup je partage ton avis, Mister OM. L'arc Asgard est même pour moi le meilleur filler tout animé confondu.
Dans DB/Z, je suis pas trop fan de l'arc Garlic, j'aime pas les épisodes HS (Busky la féline quoi...) et l'arc du tournois dans le monde des morts, c'est pas mal mais pas ouf non plus.
Dans One Piece, j'aime aucun filler ^^

[Esperluette]

Aujourd'hui je suis allé faire un tour chez Gibert Joseph fouiller les bacs de mangas d'occaz. A Montpellier ils ont un gros gros rayon mangas. J'y recherche les volumes manquants de mes séries et aussi des mangas plus orientés adultes dans leurs thèmes (ou coquins ^^) ce que je ne trouve jamais. J'ai pris ce volume du Vagabond de Tokyo de Takashi Fukutani que je ne connais pas, mais en feuilletant un peu ça avait l'air de correspondre à ce que je cherchais. En fait c'est carrément trash ce manga !!! Le héros, Yoshio, est un looser obsédé sans un sou qui vit dans une chambre crasseuse de la résidence Dokudami. Le gars va fréquenter un fétichiste des culottes, un travelo, un mac ...
Dans l'extrait ci-dessous, il est en train de se masturber en léchant le gode qu'il pense appartenir à une femme mais en fait à un travesti. On est loin des shonen



J'apprends ensuite que cette série est assez ancienne (1979-1993) et culte. L'auteur s'y racontait beaucoup (il était lui même alcoolique ce qui lui a été fatal) et que cette édition lézard noir est une anthologie car il s'agissait d'histoire courtes publiées dans un magazine.