Gundam vs Macross

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Macross
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Feyd
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Gundam vs Macross

Message par Feyd »

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Depuis que j'ai découvert l'univers des dessins animés japonais dans les années 80 un genre en particulier à su retenir mon attention (non pas les hentai!... du moins pas encore), celui des mecha, ces robots futuristes et en particulier ceux à usage militaire avec leurs antennes en forme d'oreilles de lapin comme dans Patlabor par exemple. Les mecha super sentai façon Goldorak m’intéressais beaucoup moins même si je les appréciais également. Donc mecha super héros mis à part, deux franchises dominent dans la culture japonaise, les immensément connus : Mobile Suit Gundam et The Super Dimension Fortress Macross. Dans ce topique il sera question de présenter et comparer plusieurs jeux des franchises Macross et Gundam que je connais et de donner un avis sur ces jeux et également sur les deux franchises. N'hésitez pas donc pas à indiquer quelle est la franchise que vous préférez ainsi que les jeux que vous connaissez car je suis loin de les connaître tous.

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Macross est la première des deux œuvres que j'ai découvert par l'intermédiaire de sa première diffusion en France sous le nom de Robotech (regroupant trois séries de mecha dont Macross) dans les années 80. Il y eu plusieurs suites à la première série Macross et je vais vous mettre le synopsis du premier, le plus connu, celui dont tout le monde ici à du voir au moins quelques épisodes à la télévision dans sa jeunesse :

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"En 1999, le monde est en émoi suite à l'échouage catastrophique en s'écrasant d'un gigantesque vaisseau spatial vraisemblablement d'origine inconnue et extraterrestre sur une île du Pacifique (sans aucune trace d'équipage mort ou vif à bord). Par crainte d'un potentiel conflit futur avec des visiteurs vindicatifs venus de l'espace, les pays de la planète Terre s'unissent et mènent un programme ambitieux pour comprendre les technologies encore présentes à bord de l'épave et ainsi tenter de le rendre à nouveau opérationnel pour devenir apte à se défendre si ses propriétaires venaient le récupérer par la force. Vu la taille des portes et équipement à bord de l'épave, il était évident que les membres d'équipage étaient des géants en comparaison aux humains et que leur technologie dépasse de beaucoup celle des peuples de la terre. le vaisseau est baptisé par les humains « SDF-1 » (Macross).
En 2009, après avoir fini d'étudier et de réparer le SDF-1, en l'adaptant aux équipages humains, arrive enfin le jour de l’inauguration. C'est à ce moment que le SDF-1 est retrouvé par les extraterrestres appelés Zentradi, venus le récupérer en force en faisant leur apparition et en attaquant sans sommation, ce qui provoque la Ire Guerre Spatiale. Commence une course-poursuite à travers le système solaire entre le SDF-1 et les Zentradi, où l'on apprendra que les deux peuples ont une origine commune et sont le fruit de manipulations génétiques d'une très ancienne civilisation, maîtrisant la Protoculture, sans plus de détails car beaucoup de choses restent floues ou ignorées."


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J'ai regardé toutes les séries Macross et voilà en gros ce que j'en ai pensé : Globalement je les ai toutes aimé sauf Macross 7 (que ce soit l'anime comme le manga), le héros de l'anime est juste insupportable et je priais en permanence pour qu'il meurt à chaque épisode. La trame scénaristique est toujours plus ou moins la même dans Macross à savoir des mecha-avion de chasse transformable, des ET qui n'y connaisse rien à l'amour, la puissance de la J-Pop, un triangle amoureux et des personnages charismatiques. Je l'admet, c'est parfois un peu gnangnan comme on dit mais l'animation des pluies de missiles lors des combats aérien font toujours sensation. Les personnages féminins sont réussis et les OST très riches. Le soucis c'est que lorsqu'on a vu un Macross en général on les a tous vu (petite pensée pour Macross Plus sans doute le plus adulte de tous et qui se démarque un peu des autres). J'aime beaucoup le fait que les mecha soient une toile de fond et ne rendent pas les héros invincible, dans Macross, le chasseur Valkyrie est largement destructible et limité, ce qui donne à Macross un aspect plus réaliste que Gundam qui lui à tendance à partir vers le trip super héros invincible tout plein.

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Concernant les jeux vidéos maintenant. Je dispose de quelques jeux de l'univers Macross, ce sont soit des shmup soit des simulateurs de Valkyrie (très arcade et très nerveux). Je les aimes tous, déjà parce que malgré le fait qu'il soit pour la plupart en japonais, vu qu'il s'agit principalement de shmups ils sont très jouable et la barrière de la langue n'est pas un problème mais aussi et surtout car ils sont très fidèle à l'univers du manga. Prenons l'exemple de Robotech sur GBA, ce shump est loin d'être parfait, la réalisation est moyenne, les effets sonores épouvantable mais à côté de ça le jeu respecte la trame de l'histoire et nous avons droit aux OST originales, du coup si on aime Macross on lui pardonne ses lacunes.

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Dans le cas Scramble Valkyrie sur Super Famicom, nous sommes déjà sur un autre niveau de réalisation et le jeu se classe sans problème dans le Top 5 des meilleurs shmup de la console. Un petit mot également de Macross Delta sur PS Vita, une exclusivité japonaise qui vous met aux commandes d'une Valkyrie dans un simulateur arcade hyper speed et très agréable à jouer. Les principaux personnages des différentes séries sont déblocable (une sorte de cross over Macross en gros). J'ai pu finir le jeu sans problème malgré le fait qu'il soit en japonais, ce fut une très bonne surprise. Pour Macross 2036 et Macross sur Saturn je préfère ne pas trop en parler car je ne les ai pas suffisamment creusé pour émettre un avis pertinent pour le moment.

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J'ai découvert Gundam bien plus tard, une nouvelle fois par le billet de la télévision au début des années 2000 avec Gundam Wing sur M6. Les quelques puristes que j'avais rencontré m'avaient dit que c'était mauvais comparé aux précédentes séries Gundam mais perso j'ai beaucoup aimé cette série même après avoir découvert les anciennes par la suite. Comme pour Macross, je vous met un rapide résumé de l'histoire du premier Gundam afin de savoir de quoi on parle :

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"Année 0079 du Calendrier Universel, le duché de Zeon – une colonie spatiale de 150 millions d'habitants1 réclamant son indépendance – déclare la guerre au gouvernement fédéral de la Terre. Une lutte acharnée entre les « earthnoïdes » et les « spacenoïdes » commence et cause la mort de la moitié de l’humanité (qui compte alors onze milliards d’êtres humains). Le conflit s’enlise ensuite dans un statu quo de huit mois qui s’achève lorsque le colonel Char Aznable découvre l’existence du projet fédéral -V-, qui consiste à développer de nouvelles armes pour lutter contre les Mobile Suits de Zeon. À la suite d'une attaque du commando de Char sur la Colonie où était établi le projet -V-, le Gundam, prototype de Mobile Suit très puissant de la fédération, se lève et extermine ses assaillants en quelques secondes, avec à son bord un jeune adolescent qui se trouve mêlé à ces événements tout à fait par hasard : Amuro Ray.
À cause de l’attaque meurtrière de Char, Amuro et plusieurs civils se retrouvent engagés sur un vaisseau de la Fédération, le White Base, sous les ordres d'un jeune officier nommé Bright Noa. Cet équipage deviendra alors le fer de lance de l’armée fédérale contre Zeon, grâce au Gundam et à Amuro, qui développera des capacités étranges de « newtype »."


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Je pense avoir vu à peu près tout ce qui concerne Gundam (peut être raté un ou deux films), comme pour Macross, quand vous avez vu un Gundam vous les avez tous vu et le style ne diffère pas beaucoup de l'un à l'autre, en gros pour Gundam c'est : Un groupe de gamin qui pour diverses raisons prennent le contrôle de mecha géant hyper puissant (rien à avoir avec les chasseurs Valkyrie de Macross) afin de combattre l'hégémonie d'un empire voulant imposé sa domination par la force aux autres nations, que ce soit sur terre ou sur des colonies se trouvant dans l'espace. Ce que j'aime dans Gundam c'est la dimension géopolitique assez proche de la notre. Je trouve les conflits bien plus passionnants que dans Macross mais paradoxalement les personnages sont souvent moins attachant (surtout les héroïnes). Je ne suis pas non plus fan de la trop grande puissance des Gundam par rapport à leurs ennemis, créant un déséquilibre parfois frustrant. Malgré tout, je pense avoir pris davantage de plaisir à regarder les séries Gundam que les séries Macross.

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Je vais être franc d'entrée de jeux, je connais nettement moins de jeux Gundam que de jeux Macross et la barrière de la langue me semble plus handicapant pour suivre l'histoire dès qu'il s'agit de jeux japonais de Gundam. Dans ce que je possède il y a en gros des tactical RPG, des simulateurs de Gundam en 3D et un versus fighting. Je pense qu'ici tout le monde aura facilement reconnu le Shin Kidō Senshi Gundam W: Endless Duel, un super jeu de combat issue de la franchise Gundam Wings (mon premier Gundam!^^). Je ne pourrais pas trop parler des autres jeux car j'ai soit été très vite bloqué comme pour les simulateurs sur Saturn ou que je n'y ai pas beaucoup joué comme les jeux de stratégies sur Super Famicom, seul Gundam Wings Endless Duel est le jeu que je recommanderais facilement dans ce lot.

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Alors à titre personnel, j'ai tendance à tout de même préféré Gundam à Macross dès qu'il s'agit des séries (même si j'adore Macross), par contre en ce qui concerne les jeux vidéo, je préfère les jeux de la franchise Macross. Je ne connais pas tous les jeux sortis sur les univers de Macross et Gundam, il ne s'agit que d'un avis rapide vis à vis de mes expériences sur les jeux que je possède, donc si de votre côté vous avez des jeux de ces séries que vous adorez n'hésitez pas à l'indiquer! Histoire de faire un petit hors sujet (mais toujours avec des mecha) j'ai envie de vous parlez d'un de mes animes coup de cœur, très méconnu du grand public, il s'agit de Blue Gender:

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"Dans un futur proche, en 2009, le jeune Yuji Kaido apprend qu'il est atteint d'une maladie génétique grave et incurable. Son seul espoir est la cryogénie en attendant l'avancée des compétences médicales. Lorsqu'il se réveille 22 ans plus tard, en 2031, il découvre que la Terre a été envahie en 2017 par des monstres insectoïdes géants, les "Blue", et que les gens qui comme lui ont été cryonisés, les « Sleepers », sont peut-être le seul espoir de survie de la race humaine. Yuji se réveille de lui-même, phénomène rare pour un Sleeper, il est alors recueilli par Marlène et son équipe. L'objectif de l'équipe de Marlène Angel sera de ramener Yuji sur Second Earth, base spatiale conçue par les Humains qui ont dû abandonner la Terre aux "Blue"."

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Alors oui, c'est laid, c'est très mal animé (il devait y avoir un soucis de budget c'est pas possible autrement) mais je vous assure, Blue Gender est un anime avec des mecha (mais qui ne tourne pas principalement autour d'eux) méconnu mais qui gagne justement à être connu. Il date de 1999 mais même à l'époque je le trouvais déjà moche et mal animé (surtout comparé à Evangelion et Escaflowne) mais ce savant mélange de 28 Jours plus tard et Starship Troopers fonctionne à merveille. J'ai particulièrement aimé les évolutions très surprenantes des personnages de Marlène et de Yuji. J'ai regardé la série récemment (panne internet de trois semaines), je l'adore toujours autant, je ne compte plus le nombre de fois que je l'ai vu mais histoire d'en profiter à chaque fois j'attends désormais quelques années après chaque visionnage afin de toujours prendre plaisir à le redécouvrir.


Voilà, cela conclura donc ce topique concernant mes avis sur les quelques jeux vidéos que je connais sur ces deux franchises mais alors et vous? êtes vous plutôt Macross ou Gundam? Que ce soit en matière de série comme de jeux vidéo.

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marmotplay
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Message par marmotplay »

Je ne peux que voter Macross vu que je ne connais absolument pas Gundam :mrgreen:
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Tryphon a écrit :
12 août 2022 17:28
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Megatron
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Message par Megatron »

Macross pour ma part, j'ai connu Gundam que bien plus tard et je n'ai pas du tout accroché. Et que Macross plus m'avait mit une belle claque à l'époque (visuellement, avec un peu de 3D ... et cette musique ...!)

Et en jeux :
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Gringos10
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Message par Gringos10 »

Très bon topic [mention]Feyd[/mention] :super:

toujours été macross. d'ailleurs je ne connais rien en gundam.

Macross je n'ai pas connu la série à l'époque et j'ai découvert avec le film sorti chez shuriken video (tf1), j'ai surkiffé à l'époque :
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les oav macross plus, chez manga video, j'en garde aussi un bon souvenir


et en JV le superbe macross sur snes :
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Kannagi
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Message par Kannagi »

Le soucis de ce topic est surtout que chaque "camp" ne connaît que sa série , mais j'ai pas vu beaucoup de Macross , mais je vais tenter d'en voir plein pour me faire un avis sur Gundam vs Macross ;)

J'ai vu pas mal de Gundam (pas tous parce que certain intrigue se répète) , c'est assez difficile de déterminé la qualité de la série Gundam dans son ensemble, vu que sa qualité varie et je préfère les Gundam des années 80/90 plus mature , vraiment les meilleurs gundam pour moi c'est Mobile Suit Gundam : The 08th MS Team et Mobile Suit Gundam 0083 : Stardust Memory m'ont pas mal marqué , il y'a vraiment aucun gentil et méchant ,je trouve les deux camps (Zeon et la Federation) vraiment horrible :gene:
Mais ça leur donne un coté réaliste chaque camp ne recule sur aucun coup bas pour tuer son adversaire.
Il y'a aussi Mobile Suit Zeta Gundam et Gundam Origin qui sont très bon :)
Dernière modification par Kannagi le 17 juin 2021 22:52, modifié 1 fois.

babsimov
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Message par babsimov »

Pour ma part, je vote Robotech (Macross). Je ne connais Gundam que de nom. Et pour Macros en fait je n'ai vu que des extraits de certains animé, je connais surtout Robotech.

J'aimais bien aussi les jeux Battletech (Mechwarrior ou Mechcommander). Les mecha de Battletech au moins pour la version plateau (que j'avais acheté à l'époque) est très très fortement inspiré des mecha de Robotech/Macross.

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Message par Gringos10 »

Kannagi a écrit :
17 juin 2021 19:56
Le soucis de ce topic est surtout que chaque "camp" ne connaît que sa série
C'est pertinent, et c'est pas faux. (Après sûrement que si on connaît moins l'autre, c'est qu'elle nous attire pas)
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Kannagi
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Message par Kannagi »

C'est pas faux , mais pour ma part c'est juste que Macross semble un gros morceau donc difficile de commencer dessus (comme Gundam , c'est pas évident de se mettre sur la série ).
Mais bon Macross semble plus abordable que Gundam quand même :mrgreen:

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marmotplay
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Message par marmotplay »

Macross c'est 36 épisodes de 20mn donc ça se fait assez vite quand même. Après y a des suites mais c'est pas non plus obligatoire, la première série peut tout à fait se suffire à elle-même.

Surtout que c'est un peu le bordel pour les suites, mais cela semble s'éclaircir pour espérer les avoir:
https://fr.ign.com/macross/53441/news/m ... ance?amp=1
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Tryphon a écrit :
12 août 2022 17:28
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maxicrash
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Message par maxicrash »

Merci pour ce topic. Je vais surement être le seul ici à n'avoir jamais vu ni l'un ni l'autre.
Je les connais de nom et c'est tout.

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Kannagi
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Message par Kannagi »

marmotplay a écrit :
17 juin 2021 23:13
Macross c'est 36 épisodes de 20mn donc ça se fait assez vite quand même. Après y a des suites mais c'est pas non plus obligatoire, la première série peut tout à fait se suffire à elle-même.
Ok merci , je note ;)

C'est pas comme gundam où t'as 20 série de 46 episode , des films et OAV à gogo , et bon y'as des trucs à voir d'autre moins :gene:

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spip
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Message par spip »

Je ne connais pas Gundam (ou tellement peu).
Donc Macross :


Et pas par défaut !!! J'adore cette série ! :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur:

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Feyd
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Message par Feyd »

C'est vrai qu'en France nous avons eu droit à la série Robotech comprenant Macross dès les années 80 alors que la première diffusion d'un Gundam eu lieu sur M6 au début des années 2000 sur M6 (et nettement moins rediffusé). Bref, il y a sans doute un peu de nostalgie dans nos préférences^^.

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Message par Kannagi »

Feyd a écrit :
19 juin 2021 12:35
C'est vrai qu'en France nous avons eu droit à la série Robotech comprenant Macross dès les années 80 alors que la première diffusion d'un Gundam eu lieu sur M6 au début des années 2000 sur M6 (et nettement moins rediffusé). Bref, il y a sans doute un peu de nostalgie dans nos préférences^^.
Clairement que Gundam , il faut vraiment faire l'effort pour le regarder, et comme dit, c'est une série difficile à aborder vu le nombre de contenu à voir.

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marmotplay
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Message par marmotplay »

C'est çà aussi. C'est un peu comme les dragon ball, si t'as pas pris le train en marche, tu sais que t'as 500 épisodes à te taper :mrgreen:
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Tryphon a écrit :
12 août 2022 17:28
NES vs SMS, y'a pas vraiment match vu le nombre incalculable de jeux légendaires sur NES.

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Message par Feyd »

marmotplay a écrit :
19 juin 2021 13:53
C'est çà aussi. C'est un peu comme les dragon ball, si t'as pas pris le train en marche, tu sais que t'as 500 épisodes à te taper :mrgreen:
Pas tant que ça finalement car chaque saga peut se regarder indépendamment sans que cela soit gênant, c'est un peu comme les Final Fantasy si tu veux.

Je vous recommande de tester Gundam Wing qui fut diffusé en France il y a vingt ans et dont est issu le fameux Endless Duel sur Super Famicom, vous verrez il se regarde facilement:

Voici l'opening 1 qui rappellera peut être des souvenirs à quelques uns d'entre vous:



L'opening 2 qui est aussi celui utilisé pour Shin Kidō Senshi Gundam W: Endless Duel:



Et donc l'opening d'Endless Duel sur Super Famicom:


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Message par Kannagi »

Feyd a écrit :
19 juin 2021 15:06
marmotplay a écrit :
19 juin 2021 13:53
C'est çà aussi. C'est un peu comme les dragon ball, si t'as pas pris le train en marche, tu sais que t'as 500 épisodes à te taper :mrgreen:
Pas tant que ça finalement car chaque saga peut se regarder indépendamment sans que cela soit gênant, c'est un peu comme les Final Fantasy si tu veux.
Cela dépend ,si tu veux regarder la période Universal Century (qui est un peu la saga principal) ,il faut mieux regarder dans l 'ordre chronologique pour comprendre toute les nuances.
Feyd a écrit :
19 juin 2021 15:06
Je vous recommande de tester Gundam Wing qui fut diffusé en France il y a vingt ans et dont est issu le fameux Endless Duel sur Super Famicom, vous verrez il se regarde facilement:
J'adore Gundam Wing et ces opening/ending.
Il n'est pas considérer comme la meilleur saga de Gundam (enfaîte je pense que tout les autre gundam sont assez éclipsé par les séries original de l'Universal Century).
D'ailleurs Gundam Seed , on peut le voir comme un remake de l'original :gene:

Pour ma part je conseillerai tout simplement Mobile Suit Gundam The Origin , c'est court (6 OAV), c'est bien fait , l'histoire est géniale, et c'est le début de la série chronologiquement (de l'UC hein).

Bien sur Gundam Wing peut se regarder sans avoir vu un autre gundam (encore heureux , c'est fait pour :D ).

Je met un AMV de Gundam 8th MS Team :

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Message par Gringos10 »

marmotplay a écrit :
19 juin 2021 13:53
C'est çà aussi. C'est un peu comme les dragon ball, si t'as pas pris le train en marche, tu sais que t'as 500 épisodes à te taper :mrgreen:
C'est même pire, je crois qu'il y a 14 séries différentes ,sans compter les films et OAV
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Message par Kannagi »

Oui , mais faut pas tout voir (certain diront mais tu te contredit ? XD ).

ça dépend de quel univers on parle , tous sont assez indépendant :
https://www.gundam-france.com/

Donc pour le gundam wing , ça se passe pendant l'After Colony et donc c'est une série indépendante (il a une petite suite en OAV Endless Waltz ).

Oui je sais , c'est bordel quand même :lol:

Mais tu as certain univers qui sont bien étouffé et donc ouais y'a du contenu à voir :p

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Message par Gringos10 »

C'est un peu comme macross robotech, macross plus, macross 7, etc
C'est assez différent et tout ne se vaut pas.
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Message par Kannagi »

Exact ,et pour le "difficile" de s'y lancer , ben j'imagine que quelqu’un qui veut se lancer sur gundam , il veut les bonnes séries , et c'est difficile de faire le tri vu que comme tu disais , le nombre de film/oav série n'aide pas à un débutant savoir lequel regarder.

Du coup faudrait donc que je dise quel Gundam j'ai aimé , niveau série :
Gundam Seed : On peut le voir comme un remake du premier , mais j'aime bien l'intrigue dnasl e sens où on voit que la guerre n'attise que la haine , d'ailleurs Code Geass est très inspirée de Gundam Seed.
Gundam Wing : assez original et pas mal d'intrigue politique mis en avant.

Les films gundam (ceux que je cite sont des récapitulatif)
Mobile Suit Gundam_0079 (le premier donc) , difficile à regarder tellement que la série date (l'animation est mauvaise ) , i ln'ya que la derniere partie super intéressante.
Mobile Suit Zeta_Gundam (sa suite) , plus facile à voir , et j'ai beaucoup aimé(oui désolé , je me souviens plus trop de otut les détails , enfin y'a pas lml de truc qui se passe en tout cas ).
Mobile Suit Gundam : Char contre-attaque (qui lui se passe après le Zeta du coup).

Les OAV :
Mobile Suit Gundam : The 08th MS Team : (qui se passe chronologiquement à la même période que le premier , mais sur terre) , probablement à mon goût le plus antimilitariste des Gundam.
Mobile Suit Gundam 0080 : War in the Pocket , qui se passe sur une des colonies , je l'ai trouvé d'un coté difficile à regarder et assez triste (difficile parce qu'il met des gamins dans cette histoire et triste parce que ben faut le voir quoi :gene: ).
Mobile Suit Gundam 0083 : Stardust Memory , pour moi le meilleur sans conteste , par contre d'une certaine façon l'histoire est déroutante (je pensais que ça finirai bien... )
Gundam Origin : préquelle du premier , mais l'histoire se concentre principalement autour de Char Aznable

voilà voilà , on espérant que ça servirait a certain d'entre vous ;)

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