Topic débats : C'est quoi un chef d'oeuvre? Doit-on contextualiser quand on analyse une oeuvre?

[dav1974]

Ca sent le chef d’œuvre ce film..

[Shovel Knight]

[Kenji]

Pauvres araignées, elles ont pas la vie facile. Elles nous débarrassent des moucherons, moustiques, cafards etc... foutez leurs la paix ou mettez les dehors si elles vous répugnent

[Shovel Knight]

Pauvres araignées, elles ont pas la vie facile. Elles nous débarrassent des moucherons, moustiques, cafards etc... foutez leurs la paix ou mettez les dehors si elles vous répugnent

ça dépend si elle a du gras

[dav1974]

Ben la tu vois, quand les goonies sont sortis, mes potes se marraient, moi j'ai eu des frissons en le voyant faire ça.
Mais je pense que tu pige pas le sens du terme "phobie"... c'est comme dire a klkun qui a le vertige que c'est un con. J'y peux rien.
Pour te résumer et pour j’espère conclure,lié a ça, je fais une forme d'hyperesthésie, et, je supporte pas qu'on me touche ou qu'on me manipule la plupart du temps. Au point que c'est galere, je suis obligé de faire un effort juste pour serrer la mains des gens.
Alors j'ai fais des sortes de thérapies, beaucoup de travail sur moi même pour vivre avec ça, mais c'est tjrs la...
Alors pour finir:ça fait des années que je vais pas chez le coiffeur, j’évite les dentistes (a part pour arracher une quenotte ou dévitaliser une dent, je fais tout tout seul, j'ai un kit a la maison) et autres médecins (mon medecin generaliste sait qu'il faut pas qu'il me touche..point). Pareil pour le coiffeur. Je me demerde tout seul ou c'est ma femme qui m'aide.
IL y a klk mois j'ai fais un AVC, ou du moins j'ai eu un bug. J'ai perdu 15 kilos, et quand il a fallu aller passer les examens, je paniquais plus du fait qu'on allait me tripoter que de claquer.

[Shovel Knight]

Aller viens là que je te fasse un gros câlin bien gras moelleux

[dav1974]

huileux je prends.

[Shovel Knight]

PS : j'espère que t'es pas noir ? Je suis raciste euh! ... phobique, c'est pas ma faute promis

[dav1974]

Voila exactement ce que les gens confondent.
Je supporte pas le gras..
Ah t'aime pas les gros !!!?
Non, je supporte pas le gras, c'est tout...
Qu'est ce que tu as contre les gros...?

Discussion sans fin a essayer d'expliquer a une table basse le pourquoi du comment.

[Shovel Knight]

Je sais c'est pareil pour moi avec les noir, on peut même pas être raciste phobique tranquille

PS trêve de plaisanterie : les racistes, homophobes, antisémites, grossophobes etc etc n'admettrons jamais qu'ils le sont. Il se cacheront toujours derrière une bonne excuse ou une explication "rationnelle".

[maxicrash]

Et si on re-centrait le topic ?
Un chedeuvre c'est a link to the past epicétou !

[dav1974]

Comme les cons apparemment (dsl un post entre temps)


Oui Zelda (je radote), tetris, Barbarian (sans maria) ... je vois portal...c'est vrai qu'il a un truc special ce jeu

[Gringos10]

Pauvres araignées, elles ont pas la vie facile. Elles nous débarrassent des moucherons, moustiques, cafards etc... foutez leurs la paix ou mettez les dehors si elles vous répugnent

J'essaye de pas toutes les buter mais c'est dur.
Les mouches aussi.

Sinon un chef d'oeuvre c'est un jeu que j'aime d'amour. Donc another World, flashback, zelda3, super Metroid, FF7, Mario 64, Zelda oot, Shenmue, botw.

[dav1974]

Shenmue je l'adore, meme le 3 (pour dire), mais le jeu est "clafoutis" de défauts.
Mais le "II" quelle baffe a sa sortie.
Il y a aussi resident evil code veronica sur dreamcast... pareil, je l'adore, mais d'y rejouer, c'est assez raidasse.

[maxicrash]

Mes miens à moi que j'aime d'amour, minish cap, alex kidd in shinobi world, king arthur's world, quackshot, trump boy II, advance wars 2.

[Shovel Knight]

Comme les cons apparemment (dsl un post entre temps)

Dixit le gars qui voudrait que Daesh ait sa propre émission de TV sur la TNT

Sinon mon chef d'œuvre à moi, celui que je relance toujours régulièrement en mode "aller rien que le premier niveau", et puis ça fini en "aller finalement je vais aller essayer de taper le boss final" : Streets of Rage 2

[Gringos10]

Shenmue ou FF7, c'est typiquement le genre de chefs d'oeuvre dont la contextualisation fait tout.
Un gars qui le découvre aujourd'hui ne pourra jamais comprendre ce que l'on a ressenti à l'époque de la sortie de ces jeux, il y trouvera moult défauts, alors que pour nous ils étaient juste parfaits.

[Shovel Knight]

Shenmue ou FF7, c'est typiquement le genre de chefs d'oeuvre dont la contextualisation fait tout.
Un gars qui le découvre aujourd'hui ne pourra jamais comprendre ce que l'on a ressenti à l'époque de la sortie de ces jeux, il y trouvera moult défauts, alors que pour nous ils étaient juste parfaits.

Oui, et je pense que c'est valable même pour des jeux que l'on considère intemporel.
Rien que SoR 2, si t'as pas la culture beat em up et retro, ça intéressera pas (j'ai testé sur des ados récemment j'ai fait un four. Super Mario Bros 1, 2 ou 3 ça leur parle d'avantage car ils ont eut l'occasion de jouer à des épisodes plus récent genre New Super Mario)

[dav1974]

Street fighter 2 est assez intemporel.
Enfin j'ai la compil "SF" sur la ps4, a chaque fois on se fout des dérouillées, mais que sur les versions "2d" avec les gamins.

[maxicrash]

Street fighter 2 est assez intemporel.
Enfin j'ai la compil "SF" sur la ps4, a chaque fois on se fout des dérouillées, mais que sur les versions "2d" avec les gamins.

Sf2, quel jeu ! ... À l'époque.
En 50hz, c'est ultra lent, et on peut pas prendre les mêmes joueurs, les versions suivantes sont quand même beaucoup plus intéressantes (de mon point de vue).

[Gringos10]

Shenmue ou FF7, c'est typiquement le genre de chefs d'oeuvre dont la contextualisation fait tout.
Un gars qui le découvre aujourd'hui ne pourra jamais comprendre ce que l'on a ressenti à l'époque de la sortie de ces jeux, il y trouvera moult défauts, alors que pour nous ils étaient juste parfaits.

Oui, et je pense que c'est valable même pour des jeux que l'on considère intemporel.
Rien que SoR 2, si t'as pas la culture beat em up et retro, ça intéressera pas (j'ai testé sur des ados récemment j'ai fait un four. Super Mario Bros 1, 2 ou 3 ça leur parle d'avantage car ils ont eut l'occasion de jouer à des épisodes plus récent genre New Super Mario)

donc ça contredit la théorie de wiiwii qui considère que le bon jeu doit traverser les âges et plaire même aux enfants qui le découvriraient aujourd'hui.

[Gringos10]

Street fighter 2 est assez intemporel.
Enfin j'ai la compil "SF" sur la ps4, a chaque fois on se fout des dérouillées, mais que sur les versions "2d" avec les gamins.

Sf2, quel jeu ! ... À l'époque.
En 50hz, c'est ultra lent, et on peut pas prendre les mêmes joueurs, les versions suivantes sont quand même beaucoup plus intéressantes (de mon point de vue).

peut-être à partir du prime ou du turbo pour la vitesse, mais c'est vrai que ça bouge pas SF2, tu peux lancer une partie de quasiment n'importe quel épisode de la série et t'éclater comme quand tu avais 12 ans.

[maxicrash]

Street fighter 2 est assez intemporel.
Enfin j'ai la compil "SF" sur la ps4, a chaque fois on se fout des dérouillées, mais que sur les versions "2d" avec les gamins.

Sf2, quel jeu ! ... À l'époque.
En 50hz, c'est ultra lent, et on peut pas prendre les mêmes joueurs, les versions suivantes sont quand même beaucoup plus intéressantes (de mon point de vue).

peut-être à partir du prime ou du turbo pour la vitesse, mais c'est vrai que ça bouge pas SF2, tu peux lancer une partie de quasiment n'importe quel épisode de la série et t'éclater comme quand tu avais 12 ans.

C'est plus complexe que ça, 7 persos en versus c'est quand même très peu aujourd'hui, et la lenteur du jeu européen... Ouch.
SF2 est un putain de jeu, mais je crois que le prime ou le turbo doit avoir un mojo plus attrayant pour ceux qui découvrent cette série aujourd'hui.

[marmotplay]

FF7, c'est typiquement le genre de chefs d'oeuvre dont la contextualisation fait tout.
Un gars qui le découvre aujourd'hui ne pourra jamais comprendre ce que l'on a ressenti à l'époque de la sortie de ces jeux, il y trouvera moult défauts, alors que pour nous ils étaient juste parfaits.

Et pourtant bizarrement, quand j'avais fait mon retour sur Gamo on partageait a peu près le même avis sur le jeu avec Tryphon alors que lui l'a fait à l'époque et moi pendant le premier confinement. Pourtant, le contexte était différent.
Récemment j'ai même réussi à apprécié le FF2, pourtant c'est encore plus "raide" de le faire aujourd'hui que FF7.
Et cette année j'ai fait le 8, que j'ai beaucoup apprécié et on a là aussi le même avis avec Kannagi, alors que fait avec 20 ans d'écarts.

Donc hors contexte, je trouve les mêmes défauts ou qualité à des jeux que d'autres qui les ont fait à l'époque.

[Gringos10]

Sf2, quel jeu ! ... À l'époque.
En 50hz, c'est ultra lent, et on peut pas prendre les mêmes joueurs, les versions suivantes sont quand même beaucoup plus intéressantes (de mon point de vue).

peut-être à partir du prime ou du turbo pour la vitesse, mais c'est vrai que ça bouge pas SF2, tu peux lancer une partie de quasiment n'importe quel épisode de la série et t'éclater comme quand tu avais 12 ans.

C'est plus complexe que ça, 7 persos en versus c'est quand même très peu aujourd'hui

franchement , ça me suffit, si les 7 ont chacun des caractéristiques bien distinctes, après l'accumulation de persos, pour qu'au finale ce soit tous les mêmes avec des skins différentes, je suis pas fan.

après la lenteur oui ça peut être relou. De toutes façons j'y joue sur 3DO à SF2

[marmotplay]

Ouais, pour avoir 40 persos lambda aujourd'hui non merci. Au moins les 8 persos de SF2 on s'en rappelle par coeur, ils sont tous charismatiques et on connaît pas coeur les musiques de leurs stages respectifs.

[wiiwii007]

Shenmue ou FF7, c'est typiquement le genre de chefs d'oeuvre dont la contextualisation fait tout.
Un gars qui le découvre aujourd'hui ne pourra jamais comprendre ce que l'on a ressenti à l'époque de la sortie de ces jeux, il y trouvera moult défauts, alors que pour nous ils étaient juste parfaits.

Oui, et je pense que c'est valable même pour des jeux que l'on considère intemporel.
Rien que SoR 2, si t'as pas la culture beat em up et retro, ça intéressera pas (j'ai testé sur des ados récemment j'ai fait un four. Super Mario Bros 1, 2 ou 3 ça leur parle d'avantage car ils ont eut l'occasion de jouer à des épisodes plus récent genre New Super Mario)

donc ça contredit la théorie de wiiwii qui considère que le bon jeu doit traverser les âges et plaire même aux enfants qui le découvriraient aujourd'hui.

Ce n'est pas une théorie c'est une réalité !

Plus sérieusement, c'est juste ma façon à moi de voir les choses. Chacun voit ça comme il veut bien évidement. Après, j'aime argumenter, j'espère ne pas être confondu avec un con borné ^^ Le fait d'argumenter comme un bourrin ça permet de voir ce que l'autre peut proposer et peut-être même d'adopter une nouvelle vision du truc. En tout cas, c'est toujours mon but, même si je peux souvent paraître fermé. Dans les faits, on me fait souvent changer d'avis.

[dav1974]

Certains jeux ont plus de facilité a traverser les ages...un party game ou un jeu en coop, meme années 80/90, suffit de klk bieres et une boite de chips, et c'est porti pour se marrer toute la soirée en famille chez nous.
Puyo puyo / tetris, les mario party... c'est assez intemporels, mais ..des Chef d’œuvres ?

[wiiwii007]

Ce n'est pas parce que c'est intemporel que c'est un chef d'œuvre. En revanche, pour moi, un chef d'œuvre est intemporel.

[dav1974]

Du coup, on se rejoint la dessus.
Vu le shell shading de ZBOTW, quand je vois que "XII" ou "jet set radio" ne piquent pas les yeux aujourd'hui, ça fera un point positif de + pour le jeu de nintendo pour passer les ages.
Bon pis j'ai pas cité Sapiens, parce que ça aussi pour moi c'est un top du top.

[maxicrash]

Certains jeux ont plus de facilité a traverser les ages...un party game ou un jeu en coop, meme années 80/90, suffit de klk bieres et une boite de chips, et c'est porti pour se marrer toute la soirée en famille chez nous.

ils sont pas carrés au moins tes chips ?
J'en ai passé des heures sur double dragon sms avec mon voisin, mes deux mains à couper qu'aucun jeune d'aujourd'hui ne trouve ça amusant pendant 12h de suite.

[Gringos10]

idem, je ne sais pas combien de fois j'ai pu me faire DD sur sms en faisant tout le temps le même coup pendant tout le jeu, et surtout je ne comprends pas comment je pouvais aimer faire ça

[wiiwii007]

Il est foireux DD sur SMS...

[dav1974]

Il est foireux DD sur SMS...

Heu..oui...
mais pareil..des heures passées dessus. "tu viens a la maison avec ta cartouche DD ?" et puis ct fini des devoirs....

[maxicrash]

Au dernier niveau,. enchaîné les hélicoptères sur place pour avoir les vies infinies durant ce stage, et à la fin, se mettre sur la tronche pour le bisous de la demoiselle.
Toute une époque.

[Cormano]

Alors mon petit chef-d'oeuvre à moi c'est Civilization, et là c'est forcément complètement contextuel, mais c'était assez fou de pouvoir traverser l'histoire de l'humanité en quelques pixels à l'époque. Ces mécaniques héritées du Wargame mais aussi du City builder qui se mariaient aussi bien... Sid Meier est un génie

[Gringos10]

Je n'y ai jamais joué....

[Shovel Knight]

Bon pis j'ai pas cité Sapiens, parce que ça aussi pour moi c'est un top du top.

Sapiens ? Le jeu sur Amstrad ou tu tapais des commandes genre ramasser pierre, tailler silex, lancer saguaie ?
Je me souviens que j'arrivais jamais à tailler les silex

[Shovel Knight]

Alors mon petit chef-d'oeuvre à moi c'est Civilization, et là c'est forcément complètement contextuel, mais c'était assez fou de pouvoir traverser l'histoire de l'humanité en quelques pixels à l'époque. Ces mécaniques héritées du Wargame mais aussi du City builder qui se mariaient aussi bien... Sid Meier est un génie

Olala oui que j'ai passé du temps sur ce jeu.
On l'avait installé sur l'ordi du CDI au collège en le faisant passer pour un jeu éducatif, on y passait des heures

[Gringos10]

Bon pis j'ai pas cité Sapiens, parce que ça aussi pour moi c'est un top du top.

Sapiens ? Le jeu sur Amstrad ou tu tapais des commandes genre ramasser pierre, tailler silex, lancer saguaie ?
Je me souviens que j'arrivais jamais à tailler les silex

niveau gameplay ça doit pas cocher les critères du vrai jeu selon wiiwii à mon avis...

[dav1974]

Bon pis j'ai pas cité Sapiens, parce que ça aussi pour moi c'est un top du top.

Sapiens ? Le jeu sur Amstrad ou tu tapais des commandes genre ramasser pierre, tailler silex, lancer saguaie ?
Je me souviens que j'arrivais jamais à tailler les silex

Les pierres..j'ai jamais vraiment pigé.
J'ai tjrs pas pigé quand j'y retourne aujourd'hui.
Populous et Civ sont sans doute aussi des jeux qui ont changés pas mal de choses.

[marmotplay]

Oui Populous est important dans l'histoire du JV mais au final c'est loin d'être un chef d'oeuvre. Finalement à part répondre à un besoin mégalo c'était "chiant" comme jeu. Pour les Str j'aurais tendance à penser que le "vrai" démarrage est avec Dune 2, et les chefs d'oeuvre arrivent avec les AOE et StarCraft.

[wiiwii007]

Bon pis j'ai pas cité Sapiens, parce que ça aussi pour moi c'est un top du top.

Sapiens ? Le jeu sur Amstrad ou tu tapais des commandes genre ramasser pierre, tailler silex, lancer saguaie ?
Je me souviens que j'arrivais jamais à tailler les silex

niveau gameplay ça doit pas cocher les critères du vrai jeu selon wiiwii à mon avis...

Non, effectivement...

Mais tu sais, chui pas loin de penser que Pac-Man est un chef d'œuvre. Comme dirait Cormano, Pac-Man et Bubble sont mes chef d'œuvre à moi. J'ai bien aimé sa formule ^^

Je pense qu'il faut faire la différence entre le chef d'œuvre objectif et ses chef d'œuvre perso.

[dav1974]

The last of us est sans doute dans le lot.
J'y ai pas trouvé de défaut a ce jeu: il est superbe, c'est un plaisir d'y jouer, pas de soucis de gameplay, et le scenario et mise en scène sont au top.

[wiiwii007]

Va falloir que je le tente un jour ce jeu. Il me titille de plus en plus... Me faut une PS5 bordel !

[dav1974]

Alors j'ai pas fais le deux..parce que j'ai pas envie de savoir "aprés", l'histoire du 1 pour moi était suffisante.
On verra dans klk temps.

[marmotplay]

The last of us est sans doute dans le lot.
J'y ai pas trouvé de défaut a ce jeu: il est superbe, c'est un plaisir d'y jouer, pas de soucis de gameplay, et le scenario et mise en scène sont au top.

Oui pas de défauts .......... mais j'ai pas trippé.

[dandyboh]

Puisque c'est plus ou moins dans le sujet, j'en profite pour vous partager ici une de mes listes SensCritique, qui tente de répertorier tous les jeux qui ont inventé, révolutionné ou popularisé un gameplay - donc de potentiels chefs d’œuvre

https://www.senscritique.com/liste/Chef ... popu/31365

[Urbinou]

Super ta liste merci

[Shovel Knight]

Chouette liste
Par contre pour Tomb Raider tu mets : "Plus célèbre successeur : GTA III, ..." ?