[POLITIQUE] Le monde géré par la gérontocratie

[Antarka]

Le problème c'est que l'arrivée de l'ED au pouvoir ça risque d'aller bien au delà de ceux qui ont voté pour eux. Les exemples historiques manquent pas, ils s'en prendront d'abord à leurs boucs émissaires, puis à ceux qui les contestent, puis à tout le monde.

[Tryphon]

Tryphon Comme toi C'est triste a dire mais si les 2 camps qui sont ultra majoritaire de se groupe,veulent se foutrent dessus qu'ils l fassent!

Tu imagines ce que ça signifie que 50% de la population est raciste et l'autre 50% islamiste ? Ça veut dire que toi, tu es soit raciste, soit islamiste.

On est d'accord que c'est très loin d'être le cas en France ou dans n'importe quel pays ?

Ça me fait d'ailleurs toujours rigoler quand l'ED, pour se dédouaner d'être xénophobe, accuse LFI d'être pro-islamiste. La gauche est par définition contre toute structure promouvant l'inégalité des Hommes. C'est pour cela qu'elle est majoritairement athée. Elle ne peut pas être islamiste. Si elle semble défendre les arabes, c'est uniquement parce que c'est une frange de la population qui se prend majoritairement dans la face les inégalités (racisme systémique, paupérisation, ...)

[ankx]

Le "ultra majoritaire",il tient compte de ceux qui sont en désaccord avec les deux camps ?

Je pense que plus on est "brassé" dans une masse diverse (tant d'opinion que d'origine ou de culture), plus on nivelle notre perception des autres, et en conséquence, plus on s'ouvre aux autres par plus de connaissance et de compréhension de chacun.

Le monde n'est pas,je pense,manichéen, et il n'y a que l'échange et la confrontation des opinions qui peut faire bouger les lignes, dans un sens où dans un autre, ou dans une 3eme direction qui n'était meme pas envisagée auparavant.
Le consensus,je pense réellement que cest l’idee centrale qui pourrait permettre a l'ensemble d'aller mieux, à condition que ce soit équitable et que chaque vision ait sa place dans de débat.
Certes, ca demande du temps, mais cest ce qui serait, pour ma part, le plus viable sur le long terme.

Edit: on m'a souvent taxé de bisounours.

[GuiM]

Par experience j’en doute (j’ai connu la déraxe Sarko et la baisse de tva dans la restauration qui devait se répercuter sur les salaires, on rigole encore).

La faute à qui? Aux restaurateurs, non?

Un smicard qui paye juste sa bouffe et son loyer, il n’est pas taxé à 41% mais à 100%.

Tu considères que payer des gens pour un service ou un bien c'est de la taxe ?
La bouffe est taxée à 5.5%. Le reste sert à payer les différents contributeurs (dont les agriculteurs), non?

Edit, non, tu ne manges pas les mêmes fruits.

Ah bon? Les services publics sont différents ?
L'hôpital public est différent ? Tu crois que je n'attends pas des heures quand je vais aux urgences.
L'école publique ? Tu penses que mes gamins reçoivent un enseignement différent.
Tu penses que la sécu me rembourse différemment.
Etc...

Les services publics sont les mêmes pour tout le monde.

Mon boulot ne serait pas compromis par une politique de gauche (et encore faut voir la fiscalité des entreprises...) mais financièrement, ce sera sûrement moins intéressant.

On est donc d'accord que ton argument est purement égoïste et ne cherche pas du tout l'intérêt général ?

Pour info, ça fait plus de 20 ans que je bosse et j'ai toujours essayé (et réussi) à travailler pour une entreprise industrielle française avec des sites de production en France (évidement il y a pu avoir quelques sites à l'étranger).

Mais à un moment, j'ai arrêté d'être con.
Entre 2 jobs qui donnent le même revenu, entre le plus contraignant et le moins contraignant, oui je prends le moins contraignant.
Comme, j'ai arrêté de croire à une quelconque reconnaissance.

Dorénavant, je privilégie mon confort et ma famille.

Voilà pour mon égoïsme, mon désintérêt total pour l'intérêt général, pour l'industrie et la production française.

Pour conclure, ce genre de remarque conforte encore plus mon opinion.

[darktet]

N'allez pas m'énervez Guim ^^

allez va sur le site je te rends hommage pour ta victoire a Wimbledon.

[Cormano]

@Tryphon Je n'ai jamais dit que l'idée était de toi, j'ai juste écrit : "évoquée par Tryphon"

"le marxisme n'a jamais été mis en application nulle part." -> Il a été officiellement mis en application, mais en le dénaturant et pas dans l'esprit que Marx s'en faisait. Mais si tu préfères on peut dire qu'il n'a jamais été mis en application, et justement, demande-toi pourquoi Ma réponse va dans le sens contraire de ton affirmation précédente : pour moi, l'individu (en l'occurrence K. Marx) est intelligent et bon, et la collectivité qui utilise ses idées est essentiellement bête et avide. Il doit bien y avoir quelques contre-exemples, mais la grande majorité des cas me donnent hélas raison, surtout lorsqu'on parle de collectivité à grande échelle (les petits pays s'en sortent un peu mieux).

[Tryphon]

Mon boulot ne serait pas compromis par une politique de gauche (et encore faut voir la fiscalité des entreprises...) mais financièrement, ce sera sûrement moins intéressant.

On est donc d'accord que ton argument est purement égoïste et ne cherche pas du tout l'intérêt général ?

Pour info, ça fait plus de 20 ans que je bosse et j'ai toujours essayé (et réussi) à travailler pour une entreprise industrielle française avec des sites de production en France (évidement il y a pu avoir quelques sites à l'étranger).

Mais à un moment, j'ai arrêté d'être con.
Entre 2 jobs qui donnent le même revenu, entre le plus contraignant et le moins contraignant, oui je prends le moins contraignant.
Comme, j'ai arrêté de croire à une quelconque reconnaissance.

Dorénavant, je privilégie mon confort et ma famille.

Voilà pour mon égoïsme, mon désintérêt total pour l'intérêt général, pour l'industrie et la production française.

Pour conclure, ce genre de remarque conforte encore plus mon opinion.

C'était pas une remarque, c'était une question. À te lire, j'avais, et j'ai toujours, le sentiment que tu motives et choisi ton vote en te préoccupant que de ta petite personne. Il me semblait, et il me semble toujours, que tu le reconnaissais et que tu l'assumais. Si ma question t'a blessé, c'est peut-être que je me suis trompé et que je t'ai mal compris. Si c'est le cas, je m'en excuse et te demande de clarifier ta position, parce que ton argument du "pendant 20 ans j'ai pas été égoïste sur UN truc" (et je t'en félicite), ça ne prouve pas grand chose sur ce que tu fais actuellement, ni même d'ailleurs sur ta façon de voter.

Pour l'instant, moi, ta remarque, elle me conforte dans l'idée que les mecs qui votent à droite (car il semble assez clair que tu ne votes pas à gauche, mais là aussi je peux me tromper), n'ont aucune idée de ce qu'est une société ou l'intérêt général.

Sinon, je peux aussi te raconter ma vie et te montrer que j'ai largement d'aussi bonnes raisons que toi d'être égoïste (et je le suis sur plein de points), mais pour autant, quand je vote, je pense à la société et pas ma situation personnelle.

[Killvan]

droitard : personne qui réfléchit d'abord pour sa gueule et ensuite pour les autres
gauchiste : personne qui pense d'abord collectif avant de penser à sa gueule

[Tryphon]

@Tryphon Je n'ai jamais dit que l'idée était de toi, j'ai juste écrit : "évoquée par Tryphon"

"le marxisme n'a jamais été mis en application nulle part." -> Il a été officiellement mis en application, mais en le dénaturant et pas dans l'esprit que Marx s'en faisait. Mais si tu préfères on peut dire qu'il n'a jamais été mis en application, et justement, demande-toi pourquoi

Non, c'est pas je préfère, c'est juste factuel. Le marxisme déjà, c'est pas un système politique qu'on met en application, c'est une façon d'aborder l'évolution des systèmes économiques et politiques, sous l'angle de la lutte des classes.

Tu confonds peut-être avec le communisme, qui est, d'après le marxisme, l'évolution finale des systèmes économiques. Lui c'est un mode d'organisation politique.

D'après Marx, le communisme succède naturellement au capitalisme (qui lui, a succédé au féodalisme, etc.).

On ne l'a pas mis en pratique pour une bonne raison : on n'est pas encore arrivé à la fin du capitalisme (je pense cependant qu'on y est presque).

Par exemple, en Russie en 1917, la société n'avait même pas encore terminé la transition du féodalisme vers le capitalisme. C'était donc totalement absurde de penser qu'elle puisse être le berceau du communisme. Non, si un pays doit tomber dans le communisme au sens marxiste du terme, il faut qu'il soit au bout du capitalisme. Bref, le plus susceptible de l'atteindre, c'est les USA

Après, tu veux peut-être parler de sociétés non-capitalistes. Dans ce cas, oui, il en a existé, c'était même le cas de toutes avant le XVIIème siècle. Certaines étaient égalitaires, d'autres non, et les égalitaires se sont pas forcément démerdées plus mal que les autres.

Tiens hier j'ai regardé cette émission très intéressante sur le capitalisme (sans idéologie dedans) :

[Cormano]

Pour faire simple, quand une société, comme l'URSS, s'autoproclame "Marxiste" et qu'elle est reconnue comme telle par les autres états, elle l'est "officiellement" (je n'ai pas utilisé ce terme au hasard). Ensuite mon message était pourtant clair : ce n'était pas du véritable Marxisme dans les faits (comme on pourrait le dire du "Socialisme" de Mitterrand), et ma réflexion était d'ailleurs justement basée là-dessus : différence entre les idées et la mise en application.

[JonMadlaine]

Je vais pas relever point par point ce que tu racontes, ce que j'en conprends c'est tu votes pour une société la plus innégalitaire possible en esperant faire partie des élus pour éviter que les autres ne cherchent à raisonner comme toi, ce qui n'a rien de franchement extraordinaire.

[Tryphon]

@Cormano Je te le confirme, ton message est clair.

Simplement, il ne concerne pas la mise en application du marxisme (ni même du communisme d'ailleurs), et se servir de cet exemple pour étayer ta thèse est une erreur, assez fréquente.

De toutes façons, si ta thèse est vraie, alors que proposes-tu ? Laisser l'humanité couler ? Ce n'est pas très constructif...

[Gringos10]

Ça me fait d'ailleurs toujours rigoler quand l'ED, pour se dédouaner d'être xénophobe, accuse LFI d'être pro-islamiste.

les déclarations antisémites de certains n’aident pas l’EG à prouver le contraire.

[Tryphon]

Ça me fait d'ailleurs toujours rigoler quand l'ED, pour se dédouaner d'être xénophobe, accuse LFI d'être pro-islamiste.

les déclarations antisémites de certains n’aident pas l’EG à prouver le contraire.

Je suppose que tu parles de LFI (qui n'est pas l'EG).

À ma connaissance, il n'y a pas eu de déclarations ouvertement antisémites de LFI (d'ailleurs le parti n'a jamais été condamné pour antisémitisme), et bien que les accusations d'antisémitisme aient souvent juste été un moyen de diaboliser le parti, il y a eu plusieurs dérapages gênants oui (je pense à l'affiche sur Hanounah, particulièrement mal gérée, ou aux l'affaire "Epstine").

Mais ça n'a rien à voir avec le fait d'être pro-islamiste ou pas. À moins que tu considères qu'être musulman et antisémite c'est la même chose ?

[Gringos10]

droitard : personne qui réfléchit d'abord pour sa gueule et ensuite pour les autres
gauchiste : personne qui pense d'abord collectif avant de penser à sa gueule

Le droitard pense peut-être à sa gueule, mais aussi à celles de ses gosses, si il en a.
Je ne dis pas que c’est le meilleur choix pour assurer la pérennité de sa descendance, mais peut-être que ceux qui votent à droite pensent à privilégier leurs proches plutôt que des inconnus.

[Tryphon]

droitard : personne qui réfléchit d'abord pour sa gueule et ensuite pour les autres
gauchiste : personne qui pense d'abord collectif avant de penser à sa gueule

Le droitard pense peut-être à sa gueule, mais aussi à celles de ses gosses, si il en a.
Je ne dis pas que c’est le meilleur choix pour assurer la pérennité de sa descendance, mais peut-être que ceux qui votent à droite pensent à privilégier leurs proches plutôt que des inconnus.

Le problème c'est que tu ne votes pas pour ta famille, mais pour qu'une société, principalement formée d'inconnus, fonctionne. Si tu n'as pas compris ça, c'est que t'es un peu teubé... En plus d'être contre-productif, parce que si la société se casse la gueule, tes gosses morfleront aussi.

Au passage, le gauchiste aussi a des gosses. Et les gosses, pour le droitard, ça me semble souvent un chouette prétexte pour assumer son égoïsme.

[Gringos10]

Ça me fait d'ailleurs toujours rigoler quand l'ED, pour se dédouaner d'être xénophobe, accuse LFI d'être pro-islamiste.

les déclarations antisémites de certains n’aident pas l’EG à prouver le contraire.

Je suppose que tu parles de LFI (qui n'est pas l'EG).

C’est Google qui le dit pourtant ^^
Le RN aussi ne se considère pas ED (et puis il y a zemmour encore plus à droite)

[Tryphon]

Il me semble que j'ai déjà conseillé cette vidéo : regarde-là, ça t'empêchera de recopier les bêtises de Google ou du RN :



Excellente chaîne au passage, qui arrive à être passionnante sur les sujets les plus chiants.

(et je ne pense pas que Zemmour soit plus à droite que Le Pen)

[Gringos10]

droitard : personne qui réfléchit d'abord pour sa gueule et ensuite pour les autres
gauchiste : personne qui pense d'abord collectif avant de penser à sa gueule

Le droitard pense peut-être à sa gueule, mais aussi à celles de ses gosses, si il en a.
Je ne dis pas que c’est le meilleur choix pour assurer la pérennité de sa descendance, mais peut-être que ceux qui votent à droite pensent à privilégier leurs proches plutôt que des inconnus.

Le problème c'est que tu ne votes pas pour ta famille, mais pour qu'une société, principalement formée d'inconnus, fonctionne. Si tu n'as pas compris ça, c'est que t'es un peu teubé... En plus d'être contre-productif, parce que si la société se casse la gueule, tes gosses morfleront aussi.

Bah je ne vais pas parler à leur place mais je n’ai pas l’impression que leurs choix politiques aient fait morfler leurs gosses, au contraire. Du coup, je ne les traiterai pas non plus de teubés, vu qu’ils ont plutôt réussi et atteint leurs objectifs.

[Tryphon]

Bah je ne vais pas parler à leur place mais je n’ai pas l’impression que leurs choix politiques aient fait morfler leurs gosses, au contraire. Du coup, je ne les traiterai pas non plus de teubés, vu qu’ils ont plutôt réussi et atteint leurs objectifs.

Ah ? Tu crois vraiment que tous ceux qui votent à droite (soit 2/3 des français) ont atteint leurs objectifs ?

Alors c'est que la droite bénéficie au plus grand nombre, et que je suis dans l'erreur.

Du coup, c'est bon ? Le réchauffement climatique, la pénurie énergétique, c'est réglé ?

[Gringos10]

Ça me fait d'ailleurs toujours rigoler quand l'ED, pour se dédouaner d'être xénophobe, accuse LFI d'être pro-islamiste.

les déclarations antisémites de certains n’aident pas l’EG à prouver le contraire.

Je suppose que tu parles de LFI (qui n'est pas l'EG).

À ma connaissance, il n'y a pas eu de déclarations ouvertement antisémites de LFI (d'ailleurs le parti n'a jamais été condamné pour antisémitisme), et bien que les accusations d'antisémitisme aient souvent juste été un moyen de diaboliser le parti, il y a eu plusieurs dérapages gênants oui (je pense à l'affiche sur Hanounah, particulièrement mal gérée, ou aux l'affaire "Epstine").

Mais ça n'a rien à voir avec le fait d'être pro-islamiste ou pas. À moins que tu considères qu'être musulman et antisémite c'est la même chose ?

Je n’ai pas dit qu’etre antisémite signifiait être pro islamiste, ou vice versa, ni même que lfi etait l’un ou l’autre, Mais comme tu les appelles , les "dérapages gênants " n’aident pas à faire penser le contraire (de l'antisémitisme) et à ne pas l’amalgamer à l’islamisme. On peut dire que ce sont des actes de gros teubés, vu que tu aimes bien cette expression.
Et je précise que, personnellement, je regrette profondément cette bêtise car le combat pour dénoncer le génocide à gaza, et les autres exactions d’Israël me tient particulièrement à cœur.

[Gringos10]

Du coup, c'est bon ? Le réchauffement climatique, la pénurie énergétique, c'est réglé ?

Ça ne me semble pas être leur problème à court terme

[Gringos10]

Bah je ne vais pas parler à leur place mais je n’ai pas l’impression que leurs choix politiques aient fait morfler leurs gosses, au contraire. Du coup, je ne les traiterai pas non plus de teubés, vu qu’ils ont plutôt réussi et atteint leurs objectifs.

Ah ? Tu crois vraiment que tous ceux qui votent à droite (soit 2/3 des français) ont atteint leurs objectifs ?

Alors c'est que la droite bénéficie au plus grand nombre, et que je suis dans l'erreur.

Non tu n’es pas dans l’erreur, elle ne bénéficie pas à 100% de ceux qui votent pour elle, peut-être même qu’elle bénéficie à des gens qui votent à gauche. Ça dépend juste de quels bénéfices on parle

[Gringos10]

Il me semble que j'ai déjà conseillé cette vidéo : regarde-là, ça t'empêchera de recopier les bêtises de Google

Si tu ne sais plus déceler de la provocation, où va-t-on ?

[Tryphon]

Je n’ai pas dit qu’etre antisémite signifiait être pro islamiste, ou vice versa, ni même que lfi etait l’un ou l’autre, Mais comme tu les appelles , les "dérapages gênants " n’aident pas à faire penser le contraire (de l'antisémitisme) et à ne pas l’amalgamer à l’islamisme.

Je répète : je vois pas le lien entre l'antisémitisme et le pro-islamisme. Je n'ai jamais parlé du premier, uniquement du second. C'est toi qui fais le lien, et à moins de vouloir tout mélanger dans une sorte de gros gloubi-boulga nauséabond qui permet de tout rejeter en bloc (sophisme du déshonneur par association), ce qui est un classique de l'ED, je vois pas trop le l'intérêt.

Après, si tu veux, on peut parler de l'antisémitisme dans LFI ou l'EG, mais c'est un autre débat, et il est important de bien les distinguer.

On peut dire que ce sont des actes de gros teubés, vu que tu aimes bien cette expression.

Je ne pense pas que ce soit des actes de gros teubés (c'est-à-dire de gens qui pèchent par bêtise) dans la mesure où je suppose que leur comm' est calibrée et a un but.

Mais sinon, oui, moi aussi je trouve ça con. J'ai jamais dit que LFI était parfait. Ils disent aussi de la merde sur la sortie du nucléaire.

[Tryphon]

Du coup, c'est bon ? Le réchauffement climatique, la pénurie énergétique, c'est réglé ?

Ça ne me semble pas être leur problème à court terme

S'ils votent pour leurs enfants, ça devrait...

Ou alors... Attends... Les enfants ne seraient qu'une excuse ???

[Tryphon]

Non tu n’es pas dans l’erreur, elle ne bénéficie pas à 100% de ceux qui votent pour elle, peut-être même qu’elle bénéficie à des gens qui votent à gauche. Ça dépend juste de quels bénéfices on parle

Tu veux dire qu'en fait, les gens qui votent à droite sont de grands altruistes ? Je suis en pleine dissonance cognitive...

[Gringos10]

Au passage, le gauchiste aussi a des gosses.

Je serais curieux d'avoir des stats à ce sujet ^^

Et les gosses, pour le droitard, ça me semble souvent un chouette prétexte pour assumer son égoïsme.

Pas moi. Ça me semble plus légitime que chouette.
Ça ne veut pas dire que je cautionne l’indifférence mais même chez ceux qui vote à gauche, il y en a. Leur vote est d’ailleurs un chouette prétexte pour assumer leur manque d’altruisme au quotidien.

[Tryphon]

Au passage, le gauchiste aussi a des gosses.

Je serais curieux d'avoir des stats à ce sujet ^^

Et les gosses, pour le droitard, ça me semble souvent un chouette prétexte pour assumer son égoïsme.

Pas moi. Ça me semble plus légitime que chouette.
Ça ne veut pas dire que je cautionne l’indifférence mais même chez ceux qui vote à gauche, il y en a. Leur vote est d’ailleurs un chouette prétexte pour assumer leur manque d’altruisme au quotidien.

Mais encore une fois, un vote, ça n'a rien à voir avec ta conduite individuelle. Va falloir que ça rentre à un moment

[Gringos10]

Non tu n’es pas dans l’erreur, elle ne bénéficie pas à 100% de ceux qui votent pour elle, peut-être même qu’elle bénéficie à des gens qui votent à gauche. Ça dépend juste de quels bénéfices on parle

Tu veux dire qu'en fait, les gens qui votent à droite sont de grands altruistes ? Je suis en pleine dissonance cognitive...

Bah comme dit au dessus, ça dépend où on place l’altruisme.
Il y en a qui se contente de penser à eux et leurs proches, d’autres de voter pour les partis qu’ils pensent les mieux placés pour le bien collectifs, et encore d’autres qui agissent aux quotidiens pour les autres. Chacun verra midi à sa porte.

[Tryphon]

C'est comme le racisme en fait. Si tu le places envers les habitants d'alpha du Centaure, c'est tout à fait défendable...

[Gringos10]

Du coup, c'est bon ? Le réchauffement climatique, la pénurie énergétique, c'est réglé ?

Ça ne me semble pas être leur problème à court terme

S'ils votent pour leurs enfants, ça devrait...

Bah pas forcément, sur les prochaines décennies, ils devraient s’en tirer grâce à leur confort financier et matériel.

[Tryphon]

Ça me paraît très optimiste...

[Gringos10]

C'est comme le racisme en fait. Si tu le places envers les habitants d'alpha du Centaure, c'est tout à fait défendable...

Voilà ^^

[Gringos10]

Au passage, le gauchiste aussi a des gosses.

Je serais curieux d'avoir des stats à ce sujet ^^

Et les gosses, pour le droitard, ça me semble souvent un chouette prétexte pour assumer son égoïsme.

Pas moi. Ça me semble plus légitime que chouette.
Ça ne veut pas dire que je cautionne l’indifférence mais même chez ceux qui vote à gauche, il y en a. Leur vote est d’ailleurs un chouette prétexte pour assumer leur manque d’altruisme au quotidien.

Mais encore une fois, un vote, ça n'a rien à voir avec ta conduite individuelle.

J'ai du mal à dissocier les deux...

[Tryphon]

C'est parce que t'es un gros teubé

[Gringos10]

Je n’ai pas dit qu’etre antisémite signifiait être pro islamiste, ou vice versa, ni même que lfi etait l’un ou l’autre, Mais comme tu les appelles , les "dérapages gênants " n’aident pas à faire penser le contraire (de l'antisémitisme) et à ne pas l’amalgamer à l’islamisme.

Je répète : je vois pas le lien entre l'antisémitisme et le pro-islamisme. Je n'ai jamais parlé du premier, uniquement du second. C'est toi qui fais le lien, et à moins de vouloir tout mélanger dans une sorte de gros gloubi-boulga nauséabond qui permet de tout rejeter en bloc (sophisme du déshonneur par association), ce qui est un classique de l'ED, je vois pas trop le l'intérêt.

Après, si tu veux, on peut parler de l'antisémitisme dans LFI ou l'EG, mais c'est un autre débat, et il est important de bien les distinguer.

On peut dire que ce sont des actes de gros teubés, vu que tu aimes bien cette expression.

Je ne pense pas que ce soit des actes de gros teubés (c'est-à-dire de gens qui pèchent par bêtise) dans la mesure où je suppose que leur comm' est calibrée et a un but.

Mais sinon, oui, moi aussi je trouve ça con. J'ai jamais dit que LFI était parfait. Ils disent aussi de la merde sur la sortie du nucléaire.

C’est toi que je trouve un peu optimiste sur ce coup...
Surtout quand ils reviennent systématiquement sur ces "boulettes" de com' , voir les renient (la fameuse affiche) , quand ça fait trop de bad buzz. Et chez LFI il y a autant de teubés que dans les autres partis, la droite n’a pas le monopole.

[Antarka]

Perso l'argument du gamin me pousse encore plus à voter à gauche. L'ascenceur social existe pu grâce aux politiques de droite. L'écologie part à vau lau à cause du capitalisme. Les services publics (dont l'éducation, et mon gosse en a encore pour un moment, il rentre en grande section l'année prochaine) sont pratiquement détruits à cause des politiques de droite. J'en passe et des meilleures.

L'anxiété sur l'avenir revient très souvent pour expliquer (en partie hein) la baisse de natalité dans les pays occidentaux. Et c'est une anxiété qui est très facilement assimilable à des conséquences de politiques de droite en fait (quand bien même les anxieux seraient eux-mêmes de droite hein, on s'en fout).

[Tryphon]

C’est toi que je trouve un peu optimiste sur ce coup...
Surtout quand ils reviennent systématiquement sur ces "boulettes" de com' , voir les renient (la fameuse affiche) , quand ça fait trop de bad buzz.

Je ne suis qu'à moitié d'accord. J'ai quand même eu pas mal l'impression que les médias en avaient énormément rajouté sur pas mal de points (pas l'affiche, où je reproche énormément à LFI de ne pas l'avoir joué profil bas).

Et chez LFI il y a autant de teubés que dans les autres partis, la droite n’a pas le monopole.

Pour l'instant, mon expérience personnelle me montre qu'il y en a quand même moins (même si je connais aussi des LFI cons comme des pelles)

[darktet]

Et bé ! quelle fight (intelectuel)
Entre toi Gringos et Tryphon.

Stallon vs Schwarzie ^^

du bon buzz GT^^

plus sérieusement :

Vous êtes tout les 2 selon moi,des personnes plus que remarquables !
et c'est sincère.
J'ai pas la moitié de vos neurones.Tellement vous êtes cultivés.
Vous êtes trop fort chacun dans votre domaine....

Je vous kiff!


hey les gars a part tryph et gring ! ça veux pas dire que vous êtes en dessous loin de la ! @dandyboh ^^ qui a redonné un GT stable^^,c'est juste que c'est rare de voir 2 masters "se clasher"

Et sur le fond de vos propos...bah...C'est géniale de vous voir poster.
Il il y a tout :
-du respect
-de la compréhension
-malgré vos différents.
-on apprends plein de choses (enfin moi^^)
-Du fond! et pas des attaques personeless. choses que font quasi tout les politiciens quand ils n'ont plus d'arguments.

GT montre encore sa grandeur d'esprit ! comme quoi on peux parler de politique sans s'insulter.

Des débats virulents certes ,mais dans le respect!

je vous kiff!

Comme quoi GT (Gamerthings) est le seul et unique forum ou on peut parler politique !! sans s'insulter.
yeah baby!

[Cormano]

@Cormano Je te le confirme, ton message est clair.

Simplement, il ne concerne pas la mise en application du marxisme (ni même du communisme d'ailleurs), et se servir de cet exemple pour étayer ta thèse est une erreur, assez fréquente.

Le marxisme a été revendiqué par de nombreux systèmes qui en ont fait de la merde, qu'il n'ait pas été appliqué dans son esprit originel étaye justement ma thèse selon moi. Mais bon, ce n'est qu'un pinaillage sur des définitions, ce qui n'est pas le plus important puisqu'on s'est compris sur l'essentiel.

De toutes façons, si ta thèse est vraie, alors que proposes-tu ? Laisser l'humanité couler ? Ce n'est pas très constructif...

Effectivement je n’ai pas de solution pour contrer ce problème de fond ni pour "sauver l'humanité". Dans le cas de la France en particulier, quel que soit le parti qui la gouverne, je pense qu’elle continuera à péricliter plus ou moins rapidement. Jusqu’à quoi ? On verra… Peut-être aussi que des évènements externes (plus facilement négatifs que positifs) viendront chambouler le destin ? Dans tous les cas je suis conscient de n’avoir aucun contrôle sur ça et je ne vais pas me battre, ne serait-ce qu’en paroles, pour aider tel ou tel parti politique à s’octroyer du pouvoir. C’est un peu comme pour la religion, par moments j’aimerais être croyant car ça rendrait la vie (et la mort) plus supportable, mais je ne peux tout simplement pas.

Au final est-ce que je suis pessimiste ? Oui et non, je pense que le bien et le mal cohabitent et cohabiteront toujours, comme dans Star Wars ^^ Mais à la différence d’autres, je n’oppose pas des partis, des royaumes ou des religions, je vois plutôt le bien dans l’individu et le mal dans les groupes/communautés/sociétés. Le sourire naïf d’un enfant, un geste de bonté gratuit, ou l’apparente simplicité d’une petite vieille qui a trimé toute sa vie sans faire de mal à personne effacent tous les milliards perçus et les horreurs commises par des systèmes corrompus jusqu’à l’os.

C’est d’ailleurs pour ça que je suis intervenu dans ce débat, en réponse à ton dénigrement de l’individu, qui est au contraire la seule cause que je défends, si je ne crois plus en ça, je ne crois plus en rien.

[GuiM]

On est donc d'accord que ton argument est purement égoïste et ne cherche pas du tout l'intérêt général ?

Pour conclure, ce genre de remarque conforte encore plus mon opinion.

C'était pas une remarque, c'était une question.

C'est ce que j'appelle une question "Laura Salamé".
Une question qui intègre opinion, critique et oriente la réponse.
Ta question commence par "On est donc d'accord"
Le point d'interrogation fait que c'est une question mais son absence ne changerait pas du tout le sens de la phrase.

Sinon, oui je ne vote pas à gauche.
Je ne suis pas hypocrite.
Le jour où la gauche me semblera honnête (pas de le sens de l'intégrité (et encore...) mais dans le sens réaliste), je changerai peut-être d'avis.

Pour une société actuell, il faut de l'économie, du social, de l'éducation, de la santé, etc...
Si aujourd'hui, nous en sommes là, c'est qu'il y a une raison. Mon point de vue est qu'il vaut mieux essayer d'abord de l'améliorer que de prôner une société ou une économie qui n'existent pas.

A ce jour pour 2027, je n'ai aucune idée pour qui voter. Ce qui est sûr est que ce ne sera ni LFI ni RN.
Il se peut même que je ne vote pas pour la 1ère fois.

Je vais pas relever point par point ce que tu racontes, ce que j'en conprends c'est tu votes pour une société la plus innégalitaire possible en esperant faire partie des élus pour éviter que les autres ne cherchent à raisonner comme toi, ce qui n'a rien de franchement extraordinaire.

Je vais considérer que ce post me concerne.
Tu comprends mal, mais bon si ça te fait plaisir.

[Antarka]

Mais heu...

Pour une société actuell, il faut de l'économie, du social, de l'éducation, de la santé, etc...

Donc :

Pour l'économie oui okay. Mais bon tout les partis en ont leur propre vision. Même les plus virulents des ultra-gauchistes préconisent pas de revenir au troc.
Le social : la droite plombe les droits de tout le monde petit à petit.
L'éducation : la droite la détruit petit à petit (ça va avec la destruction de la majorité des services publics : moins de personnel, moins de moyens, mais on demande de faire des efforts aux premiers concernés).
La santé : idem.
Etc : bon la je sais pas ce que tu mettais dedans.

En fait si tout ça tient encore un peu debout, c'est par la pression du peuple (oui, les grèves et les manifestations ça marche dans une certaine mesure) et la probable peur d'une révolte populaire (qui n'aurait pas manqué si on avait sucré tout ça d'un coup. Pour le futur on verra si leur disparition aura un réel impact révolutionnaire vu que le plan depuis 30 ans semble être de les détruire à petit feu, la chute sera moins rude vu qu'on tombera de beaucoup moins haut).

Bref, à te lire j'ai franchement l'impression que tu votes pour un poulain qui ne correspond pas à tes convictions profondes.

[Gringos10]

Et bé ! quelle fight (intelectuel)
Entre toi Gringos et Tryphon.

T’es content hein ^^
On alimente tes topics putaclic que tu n’as pas le droit d’ouvrir, mais c’est plus fort que toi

[GuiM]

Etc : culture, défense, justice... Bref tout ce qui est nécessaire à un pays.

Sinon, c'est ça que j'aime, toujours de la faute de la droite et jamais de la gauche.
Ah oui pardon, nous n'avons jamais eu de politique de gauche.

Difficile de trouver quelqu'un qui coche toutes les cases (surtout quand aucun n'a jamais foutu les pieds dans une entreprise) mais au moins je sais pour qui ne pas voter.
Et je ne vais pas non plus voter RN pour faire chier la gauche

[Gringos10]

-malgré vos différents.

On a des opinions divergentes sur certains points, mais ce n’est pas pour autant que notre bulletin de vote ne sera pas le même au final.

[JonMadlaine]

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Allez, on va pas risquer de perdre le vote de Willy Schraen juste avant les élections

[BeyondOasis]

Les chasseurs sont les premiers écolo de France il paraît, donc faudrait pas les empêcher de buter des animaux, malgré les canicules il en reste encore quelques uns

[Gringos10]

Les chasseurs sont les premiers écolo de France il paraît, donc faudrait pas les empêcher de buter des animaux, malgré les canicules il en reste encore quelques uns

Et surtout les feux de forêt qui en ont genocidé un paquet...
Mais il doit bien en rester 2 ou 3 à sniper pour les froids dimanche d’hiver.

[Antarka]

@GuiM Ton ironie est vraiment mal placée. Encore une fois, il est facile de trouver les votes de tel ou tel groupe à l'assemblée nationale (de ces dernières années). Il est aisée de trouver les budgets de tel ou tel ministère sous tel ou tel gouvernement. Facile également de savoir sous quels présidents le nombre de fonctionnaires aurait éventuellement augmenté, ou à quel point ils ont baissé. Facile de trouver sous quel gouvernement des acquis sociaux ont sauté On peut éventuellement aussi simplement voir le rapport des candidats au service public (donc éducation, defense et soin surtout) dans leurs déclarations pre-electorales.

Spoil si t'as la flemme de te renseigner : le pire d'entre tous, ça a été Sarkozy jusqu'ici dans le pays.


Donc oui, je vais choisir d'ignorer l'ironie dans ton dernier post, et te répondre "ah bah voilà, c'est bien, ça commence à rentrer".

Tu me fais penser à tout ces droitards qui râlent sur chaque mouvement de grève, tout en profitant un max des avantages obtenus par des revendications de grévistes du siècle précédent (enfin, ceux qui ont pas été sucré ces 30 dernières années).

L'hypocrisie habituelle des droitards quoi.