Le monde géré par la gérontocratie

[Antarka]

La Scandinavie ça a l'air cool. Déjà niveau climat on y verra sans doute pas de sitôt des canicules comme celle de la semaine dernière, et si on regarde l'indice de démocratie ils sont au top, loin devant nous.

[Kek-de-Mars]

Il y a quelques relents fascistes qui montent là-bas...

[Antarka]

C'est un peu partout ouais. A certains endroits plus que d'autres.

On a vraiment fait un bond de 90 ans dans le passé, a l'époque du "mieux vaut Hitler que le front populaire".

[Tryphon]

Concernant l'Europe du nord, la fascination pour le nazisme et les mascu ne date pas d'hier (voir par exemple le premier volume de Millenium de Stieg Larsson).

Mais pour en revenir à ma première question, c'est pas la première fois que je lis du mal de la politique extérieure de Mélenchon. Comme c'est pas vraiment mon domaine (pour être honnête ça ne me passionne pas) mais que j'ai déjà remarqué qu'en politique intérieure, le mal qu'on dit de LFI est plus qu'exagéré, je me demandais ce qu'on lui reprochait exactement, et pourquoi c'est mal.

[cyberguile]

Et il m'est donc venu une idée, saugrenue, et qui ne sera jamais appliquée, mais qui est la suivante:
Une fois que tu n'es plus actif (donc à la retraite) ton vote compte mais il compte pour 1/3.
Ainsi, on inverse cette proportion grandissante de personnes dont la vie est derrière elles et on tente de redonner un peu de souffle à des projects qui serviront les générations futures. Parce qu'actuellement, qui vote? Les chiffres parlent d'eux même. https://www.franceinfo.fr/societe/polit ... -[autres]-

CQFD, la boucle est bouclée... A vos avis les amis!

Pareil si tu n'es pas contributeur net au budget de l'Etat: ton vote compte pour 1/3

[cyberguile]

Définir un programme c'est facile.

Y'a pleins de choses à critiquer sur LFI, mais c'est essentiellement de la forme (la personnalité de chonchon essentiellement d'ailleurs). Le fond il est basé, solide. Et il est pas du tout "extrême". C'est peu ou prou le PS d'il y a 40 ans.

Bah oui, c'est ça le problème.
C'est peu ou prou les gens qui ont définitivement ruiné la France alors qu'avec ses atouts géographiques, climatiques, historiques, artistiques et intellectuels, la France devrait être, avec une vraie politique libérale, la Suisse sous ultra stéroïde. Une superpuissance mondiale qui ne baisserait même pas les yeux devant la Chine ou les US (même si la démographie ferait qu'on serait juste derrière économiquement)

[Antarka]

Définir un programme c'est facile.

Y'a pleins de choses à critiquer sur LFI, mais c'est essentiellement de la forme (la personnalité de chonchon essentiellement d'ailleurs). Le fond il est basé, solide. Et il est pas du tout "extrême". C'est peu ou prou le PS d'il y a 40 ans.

Bah oui, c'est ça le problème.
C'est peu ou prou les gens qui ont définitivement ruiné la France alors qu'avec ses atouts géographiques, climatiques, historiques, artistiques et intellectuels, la France devrait être, avec une vraie politique libérale, la Suisse sous ultra stéroïde. Une superpuissance mondiale qui ne baisserait même pas les yeux devant la Chine ou les US (même si la démographie ferait qu'on serait juste derrière économiquement)

Attend, qui a ruiné la France exactement ? La gauche ? Quand et comment ? Sur les deux septennats de Mitterand ? Tu parles de quoi exactement en fait ? Parce que perso j'ai +40 ans et j'ai quasiment toujours vu des politiques de droite en fait, parfois matinées d'un peu de social par dessus quand on avait un gouvernement moins à droite que d'habitude, mais faut le dire vite.

Et tout ce que j'ai pu entendre reprocher économiquement à Mitterand (un bon gros ramassis de bêtises bien souvent, bien davantage la cause de la mondialisation, de la mise a l'emploi des femmes et de la relative hausse du niveau de vie du reste du monde que du fait de Mitterand), l'Angleterre l'a aussi subi sous Tchatcher (cette sale islamo-gauchiste).

Tu parles de superpuissance comme la Chine (qui a bati sa croissance économique avec une dictature impitoyable sur un peuple de plus d'un milliard d'habitants) et des USA (je te laisse chercher comment ils ont acquis leur puissance économique). Si on regarde les anciennes superpuissance (la France coloniale, l'empire Anglais, la Rome Antique, etc etc) ça c'est TOUJOURS fait sur l'exploitation des peuples, l'exploitation des êtres humains. C'est ça le prix à payer pour être une superpuissance capable de regarder la Chine dans les yeux ? Bah j'en veux pas.


J'ajouterais que sommairement, la pensée libérale c'est que la démocratie, le droit et le marché vont pacifier les mœurs et améliorer les sociétés humaines.

Hors actuellement y'a que LFI qui propose réellement des renforcements de la démocratie (Macron, la droite et l'ED chient dessus sous divers prétexte allant de la sécurité à la recherche de croissance). Y'a que la gauche en général qui défend plus ou moins une justice équitable. Et c'est bien le marché (la sacro sainte recherche de croissance économique à tout prix, pour la croissance) en général qui est responsable de la fin prochaine de nos civilisations.

Donc bon hein, voilà.

Oui je suis pas objectif. Ce n'est même pas que je suis pas d'accord avec la Droite en général en fait. C'est que je ne comprend même pas qu'on défende des idées de droite.

[Tryphon]

J'aurais écrit la même chose, au mot près. Je ne comprends absolument pas qu'on puisse écrire ce qu'a écrit cyberguile. J'ai bientôt 50 ans et je n'ai jamais vu la gauche anti libérale au pouvoir. J'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse lui reprocher quoi que ce soit dans la situation actuelle (je dis pas qu'elle aurait fait mieux, j'en sais rien, juste que je ne vois pas en quoi elle peut être responsable de quoi que ce soit)

[Antarka]

Bon a vrai dire, je pense qu'avec la gauche anti-liberale au pouvoir ces 50 dernières années ça aurait sans doute été pire en fait. Pas à cause des conséquences directes de leur politique, mais a cause de tout ce qui est arrivé aux différents pays socialistes non dictatoriaux ces dernieres décennies : l'isolement, l'ostracisation du pays et les sanctions économiques (voire pire) par les grandes puissances capitalistes mondiales. Et forcément un pays isolé du reste du monde (au mieux) il en chie ouais.

Clairement le grand ennemi du féodalisme mondial actuel, c'est pas l'extrême droite (qui est diabolisée 3 semaines avant chaque élection) ni même le fachisme mais bien l'anti-capitalisme, qui lui est diabolisé... bah tout le temps en fait.

En 1936 on avait texto du "mieux vaut Hitler que le Front Populaire". Et ça va recommencer, j'y crois dur comme fer. J'espère que si on arrive encore une fois à s'en sortir par miracle, on aura le bon sens d'en tirer des leçons qui dureront plus de 90 ans cette fois.

[GuiM]

...aux différents pays socialistes non dictatoriaux ces dernieres décennies : l'isolement, l'ostracisation du pays et les sanctions économiques (voire pire) par les grandes puissances capitalistes mondiales.

Quels sont ces pays ?

[Killvan]

Définir un programme c'est facile.

Y'a pleins de choses à critiquer sur LFI, mais c'est essentiellement de la forme (la personnalité de chonchon essentiellement d'ailleurs). Le fond il est basé, solide. Et il est pas du tout "extrême". C'est peu ou prou le PS d'il y a 40 ans.

Bah oui, c'est ça le problème.
C'est peu ou prou les gens qui ont définitivement ruiné la France alors qu'avec ses atouts géographiques, climatiques, historiques, artistiques et intellectuels, la France devrait être, avec une vraie politique libérale, la Suisse sous ultra stéroïde. Une superpuissance mondiale qui ne baisserait même pas les yeux devant la Chine ou les US (même si la démographie ferait qu'on serait juste derrière économiquement)

Mais bien sûr, pratiquons l'ultra-libéralisme et devenons les Etats-Unis, dont 18% de la population vit sous le seuil de pauvreté...

[Cormano]

Le soucis n'est pas une question de gauche/droite, mais de la corruption généralisée qui ratisse large, d'un extrême à l'autre en passant par le milieu. Je ne vois pas de remède à ça, à part un reset mental de l'humanité.

[cyberguile]

[quote=Killvan post_id=223862 time=1782896593

Mais bien sûr, pratiquons l'ultra-libéralisme et devenons les Etats-Unis, dont 18% de la population vit sous le seuil de pauvreté...
[/quote]

Les USA sont 22eme mondiaux au classement des libertens économiques (on est 66eme)
Il est bien connu qu’il n’y a que deux modeles dans le monde: la France et les USA (c’est assez pathetique en fait ce réflexe pavlovien “et les USA hein et les USA !”)
Je pensais plutot appliquer les politiques économiques des 20 pays les plus liberaux economiquement de la planete:

Singapour
Suisse
Irlande
Australie
Taiwan
Luxembourg
Danemark
Norvege
Estonie
Pays-bas
Suede
Nouvelle-zelande
Finlande
Canada
Lituanie
Islande
Chili
Chypre
Corée du Sud

Pour deux raisons:
-ce sont les mêmes pays qui sont au sommet du classement pour l’IDH
-je ne suis pas persuadé que leur developpement economique spectaculaire des dernières décennies ait quoique ce soit avoir avec le colonialisme, l’impérialisme, le militarisme ou l’exploitation des ressources du tiers monde

Je passerais sur le lavage de cerveau qu’ont visiblement subi beaucoup de gens ici sur les soit-disant politique de droite menées en France.

[Killvan]

[quote=Killvan post_id=223862 time=1782896593

Mais bien sûr, pratiquons l'ultra-libéralisme et devenons les Etats-Unis, dont 18% de la population vit sous le seuil de pauvreté...

Les USA sont 22eme mondiaux au classement des libertens économiques (on est 66eme)
Il est bien connu qu’il n’y a que deux modeles dans le monde: la France et les USA (c’est assez pathetique en fait ce réflexe pavlovien “et les USA hein et les USA !”)
Je pensais plutot appliquer les politiques économiques des 20 pays les plus liberaux economiquement de la planete:

Singapour
Suisse
Irlande
Australie
Taiwan
Luxembourg
Danemark
Norvege
Estonie
Pays-bas
Suede
Nouvelle-zelande
Finlande
Canada
Lituanie
Islande
Chili
Chypre
Corée du Sud

Pour deux raisons:
-ce sont les mêmes pays qui sont au sommet du classement pour l’IDH
-je ne suis pas persuadé que leur developpement economique spectaculaire des dernières décennies ait quoique ce soit avoir avec le colonialisme, l’impérialisme, le militarisme ou l’exploitation des ressources du tiers monde

Je passerais sur le lavage de cerveau qu’ont visiblement subi beaucoup de gens ici sur les soit-disant politique de droite menées en France.
[/quote]

Je citais les US en référence à ton post où tu mets en avant les US et la Chine. J'ai jugé bon de ne pas faire étalage du cas de la Chine et de privilégier les US, car niveau libéralisme, ils sont plutôt forts en la matière (et comme tu sembles prôner le libéralisme à tout va comme solution ultime à tous les maux de la France...)

Sinon, tu as conscience aussi de la faiblesse de la comparaison que tu établis entre ces pays et la France ? Tu penses vraiment que changer seulement l'économie permettrait d'égaler ces pays, alors même qu'il existe beaucoup, beaucoup d'autres différences (comme par exemple l'écart abyssale entre le nombre d'habitants d'un pays comme la Suisse ou la Lituanie par rapport au notre) ?

Au passage, pour ton info, sous Mitterand ce sont des politiques de droite qui ont eu lieu, tu n'es pas sans savoir les nombreuses cohabitations durant ses 2 mandats présidentiels ?

[Tryphon]

Quelques paradis fiscaux aussi.

Mais quand bien même les pays libéraux seraient les plus riches, c'est eux qui nous foutent aussi le plus dans la merde écologiquement et qui épuisent le plus les ressources naturelles. Pas sûr que ce soient eux qui paient le plus les pots qu'ils auront cassés.

[Kek-de-Mars]

Top la Chine... Je soutiens la Meluche pour un rapprochement le plus rapide possible...

Source : franceinfo https://share.google/wOccji6NRdOBCJHgT

Allez...

[Tryphon]

La Chine instaurerait une langue et une culture commune obligatoire pour tout le pays ? Je me demande bien de quel pays ils peuvent bien s'inspirer...

[Kek-de-Mars]

Et allez, une de plus. Faites ce que je dis, pas ce que je fais... On a de jolis principes avant d'accéder au pouvoir, et on en profite pour faire peser les petits intérêts personnels ou ceux de potes... Encore à gerber !

https://www.franceinfo.fr/replay-radio/ ... 61467.html

[JonMadlaine]

C’est tout ce que la cellule investigation de france info a réussi à trouver en 3 mois ? Il faut lire 8 paragraphes d’immondices pour arriver sur 2 sms sortis de tout contexte qui n’ont menés à rien et un histoire de club de foot local qui est supposé passioner les foules ? J’ai même pas lu la fin. Si tu veux je peux te dire comment le maire de mon village de 300 habitants a fait couper à nos frais les sapins bordant son propre champ, y a plus de matière.

[GuiM]

Comment il a fait pour vous le faire payer ?

[JonMadlaine]

C’est la commune qui paye, alors qu’elle n’a pas d’argent pout un trottoir sur la route du lac, ce qui la rend tres dangereuse.

[GuiM]

Donc à travers vos impôts locaux ?

[Esperluette]

Bagayoko je me demande à quel moment il s'occupe de sa ville : il utilise son mandat juste comme tribune pour sa propagande. Ca va être long pour les Dionysiens jusqu'en 2032...

[Kek-de-Mars]

C’est tout ce que la cellule investigation de france info a réussi à trouver en 3 mois ? Il faut lire 8 paragraphes d’immondices pour arriver sur 2 sms sortis de tout contexte qui n’ont menés à rien et un histoire de club de foot local qui est supposé passioner les foules ? J’ai même pas lu la fin. Si tu veux je peux te dire comment le maire de mon village de 300 habitants a fait couper à nos frais les sapins bordant son propre champ, y a plus de matière.

Si tout est légitime et transparent, alors mec, tu peux gueuler avec la Méluche sur les journalistes et leur soit disant parti-pris... Pauvre démocratie !

Quand un média se fait flinguer par la droite (qui l'accuse d'être de gauche) et par la gauche (qui l'accuse d'être de droite) alors c'est qu'il est impartial, ni pour l'un ni pour l'autre... C'est comme avec les gosses. Quand t'en a 2 ou plus, et que tout le monde est frustré de qqch, c'est que t'as été juste.

[on-off]

[JonMadlaine]

C’est tout ce que la cellule investigation de france info a réussi à trouver en 3 mois ? Il faut lire 8 paragraphes d’immondices pour arriver sur 2 sms sortis de tout contexte qui n’ont menés à rien et un histoire de club de foot local qui est supposé passioner les foules ? J’ai même pas lu la fin. Si tu veux je peux te dire comment le maire de mon village de 300 habitants a fait couper à nos frais les sapins bordant son propre champ, y a plus de matière.

alors c'est qu'il est impartial, ni pour l'un ni pour l'autre...

Comme Macron ! Tout le monde nous bache, c’est qu’on est dans le vrai ! Tu as raison c’est tres bien que la cellule investigation de radio france enquête 4 mois pour découvrir que l’horrible maire noir de Saint Denis connait des gens et leur envoi parfois des sms.

[Kek-de-Mars]

Le journalisme d'investigation est un contre pouvoir empêchant des gens sans scrupules et sans moralité, portés au pouvoir, de faire n'importe quoi en toute impunité. Point barre. Tu pourra dire ce que tu veux, et c'est valable quel que soit le bord politique, le pouvoir génère ce genre de pratique.
LFI, socialos, centristes, RPR, FN, ils ont tous trempé dans ce genre de combine ! Donc ne joue pas les vierges effarouché stp. Qu'il soit noir, qu'est-ce que je m'en tamponne? Tu crois sérieusement que France Info en a quelque chose à carrer de sa couleur de peau? Tu confonds avec CNews...

Un grand sage à dit un jour, "L'égalité sociale ethnique interviendra le jour où on nommera à des postes importants un Arabe ou un Noir incompétent. Les féministes disaient cela sur l'égalité des sexes. Nous n'en sommes pas là."
Et tu sais quel était ce grand penseur? pape DIOUF, paix à son âme...

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... AlKIzuMAUq

Je peux extrapoler sa pensée en disant que ça arrivera quand on élira un "mazouté" (expression de Joey Starr) incompétent...

[darktet]

un "mazouté" lol je connaissais pas cette expression

[Killvan]

C’est tout ce que la cellule investigation de france info a réussi à trouver en 3 mois ? Il faut lire 8 paragraphes d’immondices pour arriver sur 2 sms sortis de tout contexte qui n’ont menés à rien et un histoire de club de foot local qui est supposé passioner les foules ? J’ai même pas lu la fin. Si tu veux je peux te dire comment le maire de mon village de 300 habitants a fait couper à nos frais les sapins bordant son propre champ, y a plus de matière.

Si tout est légitime et transparent, alors mec, tu peux gueuler avec la Méluche sur les journalistes et leur soit disant parti-pris... Pauvre démocratie !

Quand un média se fait flinguer par la droite (qui l'accuse d'être de gauche) et par la gauche (qui l'accuse d'être de droite) alors c'est qu'il est impartial, ni pour l'un ni pour l'autre... C'est comme avec les gosses. Quand t'en a 2 ou plus, et que tout le monde est frustré de qqch, c'est que t'as été juste.

Un média impartial, pas sûr que ça existe…

[Kek-de-Mars]

L'information n'est pas une opinion... Slogan qui me va très bien !

[Kek-de-Mars]

Quand tu fais une enquête, tu choisis le sujet et tu creuses, ne sachant pas ou ça va te mener. Et tu publies les conclusions, quels que soient les résultats obtenus, qu'ils confortent ton opinion (politique) ou non. Sinon, c'est de la censure. Et là, on parle d'honnêteté intellectuelle...

Je vais donner un exemple. Quand on a appris que Nicolas Hulot avait agressé des femmes, j'ai été très déçu parce que c'est un type (sans trop avoir fouillé non plus) pour qui j'avais de l'estime. Est-ce que j'aurais préféré que rien ne sorte ? La réponse est non. Idem pour Tapie et l'affaire Om-VA.

On doit tous être comptables de nos actes, et encore plus quand on est une personne publique. Et là, je vais reprendre une punch line très connues de l'univers Marvel : "Un grand pouvoir implique de grande responsabilités"... Rien à rajouter sur le sujet si ce n'est qu'on n'a pas cette culture en France, et que c'est la même chose dans les pays européens dit "latins". Je suis pourtant un sudiste pur-et-duriste, mais là-dessus, je ne peux pas transiger.

[GuiM]

Un média impartial, pas sûr que ça existe…

Supprimons les media alors !
Par nature, un media ne peut être impartial puisque des hommes et femmes sont derrière.

Après, chacun peut avoir un propre jugement et faire la part des choses sur les informations données.

[Tryphon]

Impartial veut dire ne pas prendre parti. Ce n'est pas possible à partir du moment où tu fais une intervention publique.

Par contre un média peut être de bonne foi : factuel, vérifie les infos, cite ses sources, présente les hypothèses alternatives...

[darktet]

Il faut bien s'informer.
On a pas le temps de vérifier a chaque fois les sources .
C'est quoi vos médias préférés ? les moins impartial ?

Perso....je m'informe via internet ou la TV,un peu de radio et j'écoute mon entourage pour aller voir tel choses ou tel choses,GT en fait partie.

J'ai pas un média spécifique.
Je vais voir quand j'ai le temps partout...a gauche,au centre, a droite.peu importe.
exemples de médias que je consulte
-JSPC (you tube)
-JT de 20 h ( TV :M6,FR 2,TF 1,Arté)
-BLAST (You tube)
-OUEST FRANCE (presse régionale)
-BFM TV,C NEWS (TV oui oui ça m'arrive)
-HUGO DECRYPT (you tube)
-V.A (you tube)
-FRANCE INFO (radio)
-BFM (radio)
-et j'en oublie

C'est juste pour voir les grandes choses.Et si un sujet précis m'interresse....bah je "creuse" un peu plus sur You tube,avec des chaines spécialisés et le top serait d'acheter un livre sur la question,je le fais jamais hélas^^

l'actualité des infos,c'est pas ma "came"

J'essaye de voir tout ,et de ne pas rester enfermé dans ma bulle algorythmique ou perso

L'actualité sportive,qui est bien plus futile,m'interesse hélas bien plus ^^

[GuiM]

Perso, c'est exclusivement google actualités

Je bannis quelques media (comme "L'Indépendant").
Pour des sujets qui m'intéressent, j'essaie de lire des articles de différents média.
Du coup, ça peut aller de Libération et l'Humanité aux Échos, Le Monde, Le Point, presse regionale, etc...
Pour un même sujet, je fais comme les assureurs lors des constats, je ne prends que les mêmes informations données par 2 sources différentes et généralement opposées puis je fais mon avis

[Tryphon]

Le Monde et France Info pour l'information brute. Mais je privilégie surtout les analyses.

J'aime beaucoup la chaîne L'Esprit Critique.

[Kek-de-Mars]

Qui dit analyse, dit parti pris et opinion... orientée en fonction du type qui la fait.

[Tryphon]

Oui. Mais encore une fois, ce n'est pas un problème tant que le type est de bonne foi, donne ses sources, évalue les hypothèses alternatives...

[on-off]

Il y a le bon journaliste, et le mauvais journaliste. Comme les chasseurs.

[Tryphon]

En l'occurrence, le type n'est pas journaliste

[on-off]

Peut-être chasseur ?

[Tryphon]

Je crois qu'à la base il était prof. Mais bon les profs c'est comme les journaleux, y'a le bon prof et le mauvais prof...

[on-off]

Ca se tient !

[Kek-de-Mars]

"Paris martyrisé, mais Paris libéré !" @ De Gaule

Marine condamnée, mais Marine candidate ! @FN

Si on est aussi con pour élire ça, putain, j'arrive pas à finir ma phrase...