Bientôt au cinéma

[BeyondOasis]

Non ça c'est Interstellar

Alors je pense que je mets quand même Interstellar au dessus d'Avatar.

Néanmoins, bien que j'ai trouvé les 2 Avatar(s) précédents bidons, il est possible que j'aille quand même voir celui ci au cinéma...

[Antarka]

Perso je met quand même Avatar au dessus d'Interstellar.

Les deux sont très concons, mais au moins Avatar ment pas sur la marchandise.

[wiiwii007]

Marcel c'est quand même un ou deux niveaux au-dessus quand même.
Ca ne se prend pas tant au sérieux que ça, c'est hyper varié dans les personnages et leurs relations. Et même si les scénarios ne révolutionnent rien, ça ne verse jamais dans l'affligeant comme Avatar.
Franchement Avatar c'est le degré 0 de subtilité pour moi. C'est encore pire que Transformers au niveau manichéisme. Y a les gentils protagonistes qui sont 100% gentils, et les autres qui sont 100% méchants, point. Parfois c'est les humains, parfois c'est d'autres Na'vi. Parfois une humaine est méchante au début et devient gentille parce qu'elle n'a plus envie de brûler des arbres. Les scènes d'action sont soporifiques par rapport à ce qu'on peut voir dans les Marvel.

Alors c'est super joli, mais à ce prix-là je préfère regarder des cinématiques de Blizzard

Je ne cherche pas à défendre les Marvel, je m'en suis lassé, comme je pense 95% de la population mondiale, mais pour moi ça reste cent fois mieux écrit qu'Avatar. Avatar c'est un délire de Cameron devenu boomer qui impose son projet de force au monde entier en espérant qu'on va finir par bien aimer.

Je suis tellement pas d'accord avec toi ^^ Enfin si, mais seulement sur l'aspect manichéen. Le reste par contre... dans Avatar au moins il y a une super DA et des décors de ouf'. Dans les Marvel je trouve ça tellement mauvais à ce niveau là. Certains s'en sortent un peu mieux que d'autres, mais généralement c'est vraiment pas ouf'. Puis alors cet aspect comique blague Carambar Marvel j'en peux plus.

Avatar j'aime bien, quand je regarde ces films au moins je voyage, je vois de belles choses. C'est sur que je préférerais avoir une histoire un peu moins "facile/basique", mais c'est pas grave, je préfère ça à un Marvel au scénario tout aussi concon, voir pire, et en plus avec des effets dégueulasses et un humour douteux tous les 5 plans.

[Paulemile]

D'accord pour la DA d'Avatar, mais perso ça attise ma curiosité 5 minutes. Après je me prends toute la niaiserie de la saga dans la tronche et ça je suis cringé pour les dix heures à venir. Il y a plein de scènes que je trouve nulles / ratées dans les Marvel, mais au moins ça n'est pas nul du début à la fin comme dans Avatar ^^
Avatar c'est du "Ouin ouin ma famille, ouin ouin les arbres" en permanence, et on essaie de nous vendre ça comme la révolution du cinéma, c'est juste rédhibitoire pour moi.

Marvel ça n'est pas toujours marrant ni très inspiré, mais le fait que ça ne se prenne pas trop au sérieux ça sauve tout.

[Antarka]

Je suis plutôt team PaulEmile.

Quoi que. Y'a des Marvels très bons (j'aime vraiment beaucoup les 3 Gardiens de la Galaxie) et certains hyper mauvais. Je met quand même Avatar devant pas mal de Marvel.

[wiiwii007]

Je comprends les avis contraires. Je pense que ça dépend de ce qu'on attend. Moi Avatar ne me vend pas ce qu'il vous vend j'ai l'impression. Je veux dire, j'y vais sans rien savoir, ni du réa, ni de ses ambitions, ni de la pub qu'il y a (ou qu'il y a eu) autour, ni de l'entousiasme de la masse, je ne sais rien de tout ça : je vais juste voir un film. Du coup je n'ai pas cet aspect négatif qui nait avant même que le film n'existe. Je fonctionne pareil pour les Marvels mais là on est sur un terrain hostile par rapport à mes gouts ^^ Donc j'encaisse très mal. Je ne suis absolument pas client. Sur les 40 ou 50 films Marvel que j'ai pu voir j'ai du en apprécier environ 3... Et ces 3 là je les mets clairement derrière les 2 Avatar.

C'est pas tous les jours qu'on peut voir ce genre de cinéma (Avatar), aussi propre, beau et même intéressant. Oui car même si je trouve la narration hyper basique et sans surprise (comme beaucoup finalement), je pense le sujet très bon et qu'il y a matière à réfléchir (si on "développe" à la place du film quoi). Et franchement, ce n'est pas parceque c'est mal dit ou trop frontal que c'est nul. Rien que le système d'Avatar je trouve ça génial et intéressant.

[Antarka]

Avatar intéressant sur le fond ?

Moui. Suffit de lire n'importe quel fanfiction sur Pocahontas pour avoir du meilleur level.

[Morkalavin]

Avatar intéressant sur le fond ?

Moui. Suffit de lire n'importe quel fanfiction sur Pocahontas pour avoir du meilleur level.

Pocahontas , j'y est plus vu dance avec les loups pour le premier avatar et un peut de moby dick pour le second
j'ai bien aimé le premier que j'ai vu des années apres sa sortie cinema mais le second je l'ai vu au ciné 3D et j'ai détester l'histoire

[wiiwii007]

Avatar intéressant sur le fond ?

Moui. Suffit de lire n'importe quel fanfiction sur Pocahontas pour avoir du meilleur level.

Moi je trouve les sujets mis en avant intéressants (la vie, la mort, l'écologie, le lien etc.). Comme dit, c'est le traitement des sujets qui est trop simpliste pour être intéresssant, mais les sujets le sont.

[Paulemile]

Ca doit être facile pour toi d'aimer un film. Il suffit qu'il évoque vaguement un sujet pour que ça t'intéresse, même si c'est traité n'importe comment. T'as bien de la chance :mgreen:

[wiiwii007]

Visiblement non regarde les Marvel, je n'y arrive pas. Pourtant ils nous dégueulent à la tronche les sujets de la vie, de la mort, des méchants, des gentils, de l'amitié et de l'entraide génialissime etc. Donc des sujets communs à tous les films en réalité. C'est juste que pareil, c'est traité de la manière la plus simple qui soit (frontale quoi), mais lui je ne peux pas car je n'aime rien à côté de ça.

Donc non, il ne suffit pas d'avoir un sujet qui plait (tous les films l'ont), il faut avoir le reste... d'ailleurs critiquer ça dans Avatar mais aimer les Marvel ça me choque un peu

[BeyondOasis]

Ca doit être facile pour toi d'aimer un film. Il suffit qu'il évoque vaguement un sujet pour que ça t'intéresse, même si c'est traité n'importe comment. T'as bien de la chance :mgreen:

Dans La Pat' Patrouille : La Super Patrouille, ça parle d'amitié, de dépassement de soi et du fait de réussir à s'élever plus haut que ce à quoi on est originellement destiné.

C'était un super film

[Paulemile]

Visiblement non regarde les Marvel, je n'y arrive pas. Pourtant ils nous dégueulent à la tronche les sujets de la vie, de la mort, des méchants, des gentils, de l'amitié et de l'entraide génialissime etc. Donc des sujets communs à tous les films en réalité. C'est juste que pareil, c'est traité de la manière la plus simple qui soit (frontale quoi), mais lui je ne peux pas car je n'aime rien à côté de ça.

Donc non, il ne suffit pas d'avoir un sujet qui plait (tous les films l'ont), il faut avoir le reste... d'ailleurs critiquer ça dans Avatar mais aimer les Marvel ça me choque un peu

Bah je t'ai déjà dit pourquoi je supportais les Marvel et pas Avatar.
L'un ne se prend pas super au sérieux, tandis que l'autre prétend exploser toutes les limites connues du cinéma, et pas seulement au niveau visuel.
Pour moi, si tu te prends à fond au sérieux, t'as intérêt à avoir du béton à proposer derrière. Avatar se vautre totalement du coup. Je ne pardonne pas tout à Marvel, mais le fait que ça ne se cherche pas à proposer autre chose que du divertissement facile à digérer, bah ça rend la franchise bien plus appréciable selon moi.

Et Avatar, à part dire que la famille c'est important, et l'écologie c'est cool, euh...

[Antarka]

Visiblement non regarde les Marvel, je n'y arrive pas. Pourtant ils nous dégueulent à la tronche les sujets de la vie, de la mort, des méchants, des gentils, de l'amitié et de l'entraide génialissime etc. Donc des sujets communs à tous les films en réalité. C'est juste que pareil, c'est traité de la manière la plus simple qui soit (frontale quoi), mais lui je ne peux pas car je n'aime rien à côté de ça.

Donc non, il ne suffit pas d'avoir un sujet qui plait (tous les films l'ont), il faut avoir le reste... d'ailleurs critiquer ça dans Avatar mais aimer les Marvel ça me choque un peu

Bah je t'ai déjà dit pourquoi je supportais les Marvel et pas Avatar.
L'un ne se prend pas super au sérieux, tandis que l'autre prétend exploser toutes les limites connues du cinéma, et pas seulement au niveau visuel.
Pour moi, si tu te prends à fond au sérieux, t'as intérêt à avoir du béton à proposer derrière. Avatar se vautre totalement du coup. Je ne pardonne pas tout à Marvel, mais le fait que ça ne se cherche pas à proposer autre chose que du divertissement facile à digérer, bah ça rend la franchise bien plus appréciable selon moi.

Et Avatar, à part dire que la famille c'est important, et l'écologie c'est cool, euh...

Y'a aussi le fait que c'est pas gentil d'être méchant. Et que c'est méchant de pas être gentil.

[Paulemile]

C'est vrai, j'ai failli oublier. Mention spéciale à Michelle Rodriguez qui déserte l'armée quand elle se rend compte que ça ne fait pas dans l'humanitaire.

[wiiwii007]

Visiblement non regarde les Marvel, je n'y arrive pas. Pourtant ils nous dégueulent à la tronche les sujets de la vie, de la mort, des méchants, des gentils, de l'amitié et de l'entraide génialissime etc. Donc des sujets communs à tous les films en réalité. C'est juste que pareil, c'est traité de la manière la plus simple qui soit (frontale quoi), mais lui je ne peux pas car je n'aime rien à côté de ça.

Donc non, il ne suffit pas d'avoir un sujet qui plait (tous les films l'ont), il faut avoir le reste... d'ailleurs critiquer ça dans Avatar mais aimer les Marvel ça me choque un peu

Bah je t'ai déjà dit pourquoi je supportais les Marvel et pas Avatar.
L'un ne se prend pas super au sérieux, tandis que l'autre prétend exploser toutes les limites connues du cinéma, et pas seulement au niveau visuel.
Pour moi, si tu te prends à fond au sérieux, t'as intérêt à avoir du béton à proposer derrière. Avatar se vautre totalement du coup. Je ne pardonne pas tout à Marvel, mais le fait que ça ne se cherche pas à proposer autre chose que du divertissement facile à digérer, bah ça rend la franchise bien plus appréciable selon moi.

Et Avatar, à part dire que la famille c'est important, et l'écologie c'est cool, euh...

Mais Avatar c'est plus un rêve qu'un truc sérieux pour moi. C'est un peu comme un DA quoi. M'enfin, on ne pourra jamais se rejoindre, je le vois à cette phrase : "Et Avatar, à part dire que la famille c'est important, et l'écologie c'est cool, euh..."

Je suis dac, mais bon, faut croire que même cette évidence n'est pas acquise. Les preuves ne manquent pas. Donc ouai, c'est peut-être hyper con, hyper simple, mais c'est quand même important de le balancer à la gueule de millions de gens qui n'auraient peut-être pas encore eu ce déclic tout con.

Alors oui, pour ceux qui sont pas trop cons, c'est relous, mais bon... T'as quand même des images, des musiques, un savoir faire hors du commun derrière, s'arrêter à ça, je trouve ça tellement dommage.

[BeyondOasis]

Qu'on me trouve UN SEUL mec qui à la vue d'un film Avatar serait devenu écolo

[Antarka]

On voit quand même bien que depuis la sortie d'Avatar, le capitalisme sauvage et l'exploitation irraisonnée des ressources sont remis en cause.

Bon ok je sors.

[Paulemile]

Bah les belles images ne me suffisent pas, perso. Sinon comme j'ai déjà dit plus haut, j'ai les cinématiques de Blizzard pour ça.

Du grand spectacle magnifique c'est cool, mais quand c'est accompagné d'un discours ultra mièvre ET EN PLUS, ultra premier degré, bah ça me sort totalement du film. Je suis incapable de me contenter de belles images pour apprécier un film, et Avatar ne propose rien d'autre que de belles images pour moi. Mais c'est pas grave, je ne vais pas insulter ceux qui aiment bien, juste je m'en balek total de cette franchise. Si ça plait à d'autres, aucun souci ^^

Si en plus tu écoutes Cameron te parler de son bébé, bon là c'est même plus possible de regarder une seule minute de ces films ^^

Qu'on me trouve UN SEUL mec qui à la vue d'un film Avatar serait devenu écolo

Le personnage de Michelle Rodriguez A part elle, j'en sais rien ^^

[wiiwii007]

Qu'on me trouve UN SEUL mec qui à la vue d'un film Avatar serait devenu écolo

Que répondre à ça ? Là tu places la barre assez haut quand même. Je sèche ^^

[BeyondOasis]

Qu'on me trouve UN SEUL mec qui à la vue d'un film Avatar serait devenu écolo

Que répondre à ça ? Là tu places la barre assez haut quand même. Je sèche ^^

C'est en réponse à cette phrase

mais c'est quand même important de le balancer à la gueule de millions de gens qui n'auraient peut-être pas encore eu ce déclic tout con

Sans devenir écolo, je ne pense pas que quiconque aura eu un déclic

[wiiwii007]

Qu'on me trouve UN SEUL mec qui à la vue d'un film Avatar serait devenu écolo

Que répondre à ça ? Là tu places la barre assez haut quand même. Je sèche ^^

C'est en réponse à cette phrase

mais c'est quand même important de le balancer à la gueule de millions de gens qui n'auraient peut-être pas encore eu ce déclic tout con

Sans devenir écolo, je ne pense pas que quiconque aura eu un déclic

En fait c'est surtout que c'est impossible à prouver mais je suis convaincu que des tonnes de gosses ont eu un petit quelque chose grâce à ce film oui. Et si c'est pas venu du film en lui-même, c'est peut-être venu des parents.

Un exemple concrêt et personnel comme ça je sais de quoi je parle. C'est d'ailleurs aussi pour ça que je protège autant cette licence. Vous sous estimez l'impact d'un film comme ça sur les jeunes. Pour le premier Avatar, le gosse a été très surpris par le film, presque choqué. Après la séance, on a eu une longue discussion sur la vie, la mort, les Avatars, l'impuissance, le rêve, et forcément l'écologie, le merdier sur terre, les guerres. Bref, une tonne de choses que le film met en évidence. Donc oui, chez lui ça a provoqué quelque chose de concret. Ca l'a totalement changé ? A mon avis non, mais il s'est passé quelque chose. C'est déjà pas mal pour un film qui est censé être à l'ouest. Donc j'imagine (j'imagine seulement) que chez d'autres ça a pu faire la même chose.

A 8, 9, 10, 11, 12 ans, je ne sais pas comment j'aurais pris le film personellement. Je pense qu'il m'aurait choqué également.

[Paulemile]

Possible que mon gamin adore le film quand il aura 10 ans, ouais.
Après, si je veux lui montrer des films qui dénoncent la guerre, qui expliquent pourquoi l'écologie c'est important, ou pourquoi c'est cool d'aimer ses parents (quand ils sont gentils), bah je ne vais pas me tourner vers Avatar, quoi. Y a des Disney récents qui font bien mieux le job, même s'ils ne traitent pas tous les dossiers à la fois (ce qui est un bon point, je trouve).

Et je le répète même si toi tu n'en tiens pas compte dans tes analyses, mais quand on prétend -comme le fait Cameron- révolutionner le cinéma avec une franchise, ça ne suffit pas de mindblow des gosses. Sans vouloir manquer de respect aux enfants. Cameron a vu trop grand, selon moi, à vouloir créer une énorme saga qui prône toutes les valeurs positives du monde. Tout en devient insipide.

Je n'empêcherai pas mon fiston de regarder Avatar, je pourrais même le revoir avec lui sans cracher sur le film toutes les 5 minutes. Nul doute qu'il sera scotché par les paysages qui défilent devant ses yeux. Peut-être qu'on aura une discussion de fond après, aussi. Mais par contre, je lui dirai que s'il veut creuser tel ou tel sujet, il y a des dizaines de films qui font mieux.

[wiiwii007]

Je rejoins totalement ton dernier paragraphe. C'est ce qu'il s'est passé avec nous. Si le petit veut approfondir les sujets il a d'autres films/DA à voir, ou mieux, des documentaires, encore mieux, il peut même faire des recherches personnelles poussées sur le net... Un film comme Avatar est un divertisement, pas une thèse sur la vie ou la mort ou autre. Même si Cameron dit l'inverse, j'en sais rien, je ne connais rien de ce qu'il dit de ses films. Et c'est pas du tout important car c'est pas lui qui m'intéresse, mais ses films.

La seule fois (peut-être une autre fois également, mais je sais plus) ou j'ai eu affaire au monsieur dans un film c'était dans "Aliens of the Deep". Il fait parti du casting car c'est un documentaire. Et ben il m'a gaché le film ce con ^^ J'ai pas aimé ses agissements, ses paroles etc. Donc si il a la "même" attitude pour Avatar, je peux comprendre que ça énerve et procure déjà une méfiance et une pré idée négative des films.

Bref, je déteste attendre quelque chose d'une oeuvre parce qu'on a dit que...

[Paulemile]

Un film comme Avatar est un divertisement, pas une thèse sur la vie ou la mort ou autre. Même si Cameron dit l'inverse, j'en sais rien, je ne connais rien de ce qu'il dit de ses films. Et c'est pas du tout important car c'est pas lui qui m'intéresse, mais ses films.

Tout comme le sont les films Marvel ^^
Mais Avatar se prend pour une thèse universelle, justement. Et ce n'est pas seulement à cause de ce que dit Cameron, c'est à cause du ton donné au truc, ultra sérieux, ultra grandiose. C'est OK pour moi de faire ça si tu as un écriture impeccable derrière. Sinon ça revient juste à prendre des gens pour des cons ^^
T'as le droit de vouloir du divertissement sans trop te prendre la tête. Perso, c'est ce que je recherche dans des films qui ne se prennent pas trop au sérieux. Là c'est juste une question de goût. Mais si je regarde un film sérieux à 100%, je ne m'attends pas à être juste diverti, je veux que ça me fasse réfléchir, que ça m'apprenne des trucs.

Un Marvel ça ne m'apprend rien, ça ne prétend à rien d'autre que faire du fan service de super héros, et du coup ça fonctionne. Y a pas de pseudo morale dedans, ou alors c'est hyper discret, pas forcé avec un bulldozer dans une jungle de Pandora. Et en vrai, les fois où ils essaient de nous faire avaler des valeurs un peu sérieusement, ce sont les moments que je déteste le plus dans ces films (par exemple : la scène avec toutes les meufs ensemble qui se veut féministe, ça a fait énormément de mal au féminisme ).

La seule fois (peut-être une autre fois également, mais je sais plus) ou j'ai eu affaire au monsieur dans un film c'était dans "Aliens of the Deep". Il fait parti du casting car c'est un documentaire. Et ben il m'a gaché le film ce con ^^ J'ai pas aimé ses agissements, ses paroles etc. Donc si il a la "même" attitude pour Avatar, je peux comprendre que ça énerve et procure déjà une méfiance et une pré idée négative des films.

Bref, je déteste attendre quelque chose d'une oeuvre parce qu'on a dit que...

C'est le problème de créer trop hype autour d'un truc, je pense. Plusieurs mois avant la sortie du premier Avatar, j'entendais partout que ce serait une révolution de malade, du cinéma comme on n'en avait jamais vu. Forcément, j'ai été énormément déçu. Je n'aurais quand même pas aimé sans la grosse com autour, mais j'aurais moins eu le sentiment qu'on se fout de moi.

[wiiwii007]

Un film comme Avatar est un divertisement, pas une thèse sur la vie ou la mort ou autre. Même si Cameron dit l'inverse, j'en sais rien, je ne connais rien de ce qu'il dit de ses films. Et c'est pas du tout important car c'est pas lui qui m'intéresse, mais ses films.

Tout comme le sont les films Marvel ^^
Mais Avatar se prend pour une thèse universelle, justement. Et ce n'est pas seulement à cause de ce que dit Cameron, c'est à cause du ton donné au truc, ultra sérieux, ultra grandiose. C'est OK pour moi de faire ça si tu as un écriture impeccable derrière. Sinon ça revient juste à prendre des gens pour des cons ^^

Mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont...

Donc j'imagine que tu n'iras pas voir le 3 ?

[Antarka]

Encore une fois team PaulEmile.

J'ai été extrêmement déçu par Avatar en grosse partie à cause de la propagande de Cameron qui était difficile à louper.

CELA DIT, parfois l'intention est visible sans déclaration du réalisateur. Je déteste Interstellar pour son habillage techno-scientifique surtout, alors que le film est pas moins con qu'un Star Wars de la postlogie ou qu'un mauvais Marvel. Mais ça tient donc à l'habillage, qui me suffit à voir l'intention, sans avoir jamais entendu Nolan parler de son film dans ce sens.

Perso Avatar 2 je l'ai pas vu au cinéma, je l'ai vu en streaming, en 5-6 fois parce que j'arrivais pas à tenir une demi -heure devant. Le 3 ça sera pareil.

[Paulemile]

Mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont...

Donc j'imagine que tu n'iras pas voir le 3 ?

Bon bah du coup, t'es d'accord avec moi pour dire qu'Avatar est un film destiné aux abrutis ?

Nan j'irai pas voir le 3. Je me suis fait avoir avec le 1, j'ai même pas vu le 2 en entier quand il passait par hasard à la télé, je ferai sans doute pareil pour le 3. J'en verrai une heure quand il passera à 22h30 sur TMC un samedi soir, juste avant d'aller me coucher

[wiiwii007]

Mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont...

Donc j'imagine que tu n'iras pas voir le 3 ?

Bon bah du coup, t'es d'accord avec moi pour dire qu'Avatar est un film destiné aux abrutis ?

Nan j'irai pas voir le 3. Je me suis fait avoir avec le 1, j'ai même pas vu le 2 en entier quand il passait par hasard à la télé, je ferai sans doute pareil pour le 3. J'en verrai une heure quand il passera à 22h30 sur TMC un samedi soir, juste avant d'aller me coucher

Non du tout, mais que le réalisateur le pense ça me choquerait pas A la base, la vanne c'était plus pour la ref.

[BeyondOasis]

Le propos de base est louable, mais très con, et le tout se prend vraiment trop au sérieux.

Mais c'est joli