Je fais ce poste surtout pour faire partager mon analyse sur ce Cinéma. (enfin juste sur une particuliarité de celle ci qui peut être "gênant" pour un public averti ou pas, vu que j'ai mis du temps à m'y habituer ).

Disons que j'ai voulu écrire ça, parce que en regardant le fossoyeur parlait de Battle Royale disont que l'expression exagérer c'est à cause du Kabuki (le théâtre japonais) , mais je ne pense pas.
Et une amie qui me disait que les séries japonaise ou film Japonais , faut être un peu habitué.

Et vu que je regardais pas mal de film japonais, j'avais un "malaise" on me disons : "les gens croiront que je regarde un mauvais film/nanar".

Parce que oui entrons dans le vif du sujet , les films japonais mélange le sérieux et l'humour ensemble , en général , c'est souvent dans un registre de nanard qu'on voit ça (dans le sens où les acteur joue tellement mal , qu'on trouve ça marrant ).
Autant sur pas mal de film Japonais , c'est pas le cas (on lis des fois que les acteurs japonais joue mal) , au contraire ils jouent très bien ,et mettre un registre comique , sur un thème sérieux , tout celà est faite de façon bien consciente.

Un bon exemple est Yojimbo (et son plagiat de Sergio Leone : Pour une poignée de dollars) , j’apprécie les deux film.
Dans le sens où on occident , on virerait justement cette "humour".

Sergio Leone a repris le film de Kurosawa et il a enlevé tout "l'humour" du film original, c'est pas un mal , parce que quand j'avais vu Yojimbo la première fois ,j'avais du mal avec ce paradoxe , le héros sabre des Yakuza , coupe un bras, et y'a un registre "humour" avec (dans la posture de ceux qui ont peur ),et dans les dialogues qui suivent (même qui précèdent).
Ce qui est assez étrange faut l'avouer dans notre Cinéma ,Yojimbo n'est d'ailleurs pas dans le genre comédie , vu que sur wikipedia il y'a : Action, aventure et drame.
C'est un peu comme la série GTO de 1998 , une série comédie ,mais qui sait parler de chose sérieuse (le harcèlement , l'agression , la tentative de viol de la prof un moment , la prostitution) , la série arrive à parfaitement lié les deux la comédie , et de parler de thème grave de façon assez sérieuse quand même.

Pour ceux qui n'ont jamais vu Yojimbo :


Pour conclure , j'ai vu pas mal de film qui lie au final les deux sur les films japonais , comme dit même Battle Royale mélange les deux , ce n'est pas de l'humour noir , mais bien un genre particulier des films japonais de mettre de l'humour un peu partout ,même sur des trucs assez gore ou de sujet sérieux (comme zatoichi , azumi , d'une certaine façon aussi les 7 samouraïs etc etc).

Voilà , dite moi ce que vous en pensez

L'humour, c'est très culturel, et les films de Sergio Leone sont plein d'humour justement. Mais c'est pas le même

Sinon je suis d'accord avec toi, mais moi ce qui m'a le plus marqué en découvrant le cinéma japonais (en dehors du côté contemplatif très présent), c'est la quasi-absence de manichéisme.

Excellent sujet, merci!

Étant fan de cinéma asiatique en général, je me suis forcément penché sur la branche nippone, mais ce n'est pas celle que je préfère.

Déjà parce que le polar m'attire plus que le chambara. Et que les Coréens et hongkongais sont les meilleurs dans le genre.
Les polars japonais, forcément influencés par la culture locale, sont des yakuza eiga, qui est un genre très codé, qui compte quand même quelques perles notamment les fukazaku.
En SF ils proposent souvent des trucs cheap ou trop kitsch, même si tsukamoto ou oshii se sont démarqués avec des oeuvres cyberpunk importantes.
Je passe sur le kaiju qui ne m'intéresse pas vraiment.
Là où je trouve qu'ils sont des maîtres du genre c'est dans le film d'horreur/épouvante, je crois qu'il n'y a rien de plus flippant qu'un j-horror, notamment les nakata et Kurosawa.

Sinon pour en revenir à ta réflexion initiale, sur le fait de devoir s'habituer au ton particulier de ce cinéma, ce n'est pas une généralité non plus, mais on peut la retrouver souvent en effet, chez kitano ou miike par exemple, je ne crois pas que ce soit une question "d'habitude" mais d'ouverture aux "autres" cinémas.
Les Coréens ont également un ton particulier souvent sarcastique, ou usant d'humour noir ou gras, parfois même dans des films hyper sérieux, ça peut déstabiliser celui qui a été conditionné toute sa vie aux normes hollywoodiennes.
Dans tous les cinémas du monde on trouve des particularismes, ce qu'il faut c'est s'habituer à ne pas s'habituer à des normes, sinon on finira par bouffer du Marvel matin midi et soir.

c'est la quasi-absence de manichéisme.

Je suis d'accord (et du coup ça rend les choses assez agréable je trouve , ça permet plus de réflexion).

Sinon pour en revenir à ta réflexion initiale, sur le fait de devoir s'habituer au ton particulier de ce cinéma, ce n'est pas une généralité non plus, mais on peut la retrouver souvent en effet, chez kitano ou miike par exemple, je ne crois pas que ce soit une question "d'habitude" mais d'ouverture aux "autres" cinémas.
Les Coréens ont également un ton particulier souvent sarcastique, ou usant d'humour noir ou gras, parfois même dans des films hyper sérieux, ça peut déstabiliser celui qui a été conditionné toute sa vie aux normes hollywoodiennes.
Dans tous les cinémas du monde on trouve des particularismes, ce qu'il faut c'est s'habituer à ne pas s'habituer à des normes, sinon on finira par bouffer du Marvel matin midi et soir.

Oui tu as totalement raison , merci pour ton avis
Mais c'est un effort que fait un/une cinéphile , pour le plus grand public , c'est plus dur non ?
Mais oui je te rejoins que le cinéma HK ou Coréen est bien meilleur , mais autant le cinéma HK est plus facile à appréhender (il y'a des particuliarité culturel , mais ils sont plus "invisible" je dirais ) autant le cinéma Japonais, c'est autre chose.

C'est vrai que le coté "théâtrale" limite burlesque par moment du cinéma asiatique "choque" au début.
Mais depuis qu'on a accès plus facilement a d'autres cultures cinématographique que les imports américains,ou que la grisaille du ciné Français, je me met de plus en plus a détester (et c'est pas exagéré) la façon amerlocaine de développer les personnages.
Comme je le dis souvent, je déteste les acteurs trop typés "actor studio" parce que, étrangement, je les trouvent plus caricaturaux dans leurs roles que les "caricatures" que jouent les asiatiques (surtout japonais et Coréens).
J'ai cette impression que les américains (actor studio surtout) veulent nous faire croire que c'est "comme ça dans la vraie vie" alors que les asiatiques eux, nous font bien comprendre qu'on regarde un film. Que même quand c'est une bio, ça reste du cinéma, un écran de fumé. Alors dans le contrats qu'ils passent avec le spectateur, ils font du grand-guignolesque pour tjrs faire cette coupure.

C'est une impression.

Pas idiot comme réflexion (même si je déteste pas toujours le Actor's Studio)

En gros : couper un bras dans un film américain, ca va gicler, faire de la souffrance, du cri (parce que wala quoi, le gars il a passé trois mois dans un hôpital pour voir comment les gens ils souffrent).
Chez les Japs, tu coupe un bras, les gars autour se mettent en mode " yolo cékoissa !!" en grimaçant, pour bien montrer que c'est du théâtre...et ça désamorce un peu.

Je préfère l’honnêteté asiatique.

Ah excellente réflexion , il y'a peut être effectivement une volonté de dire que c'est du cinéma.
Et a force il est vrai que je préfère le cinéma asiatique , plus honnete et moins manichéen

C'est vraiment, je pense, un héritage conjoint du Nô et du Kabuki.
Un truc culturel.
Dans le Nô, de mémoire (parce que bon, ça remonte) mais... t'as des intermèdes comiques qui viennent désamorcer la tension dramatique, par exemple.
Ce qui rejoint un peu le ressenti de [mention]dav1974[/mention] sur le fait que ça te montre bien que ça reste du théâtre.
Ça crée une "distance" avec entre le spectateur et l'acteur ...

A contrario de l'approche occidentale où t'as plutôt une approche qui repose sur l'identification.... Qui remonte à ce bon vieux Aristote.
Tu dois aussi avoir une grande influence des sciences sociales et de la psychologie qui sont nées à peu près au moment où Stanislavski developpait ses théories de l'acteur ...
et qui ont été importées au USA par Strasberg sous le noms de 'actor's studio et 'méthode'.
C'est cocasse, c'était quand même purement Soviétique à la base :p

Je schématise parce que j'ai un peu oublié tout ça mais c'est un sujet passionnant et t'as pleins d'écrits là dessus..

En parlant d'actors studio, tu savais [mention]Tryphon[/mention] que le vieillard qui joue Hyman Roth dans le parrain 2, est celui qui en fut l'un des plus grands artisans, et le mentor de quasiment tous les acteurs qui y sont passés entre les années 50 et 80 ?

Nope.

Déjà que je viens d'apprendre que le sergent instructeur de Full Metal Jacket joue le père de House dans Dr House, et le père du concierge dans Scrubs, ça me fait 2 trucs dingues aujourd'hui

Tryphon a écrit : ↑

05 déc. 2021 22:44

Nope.

Déjà que je viens d'apprendre que le sergent instructeur de Full Metal Jacket joue le père de House dans Dr House, et le père du concierge dans Scrubs, ça me fait 2 trucs dingues aujourd'hui

Ah ça tu me l'apprends ...
Mais en même temps j'ai jamais vu scrubs ni le père de de house

Par contre ce sergent instructeur c'est un des personnages les plus emblématiques de l'histoire du cinéma, mais on n'a jamais revu l'acteur après.

Il a quand même une belle filmo : https://fr.wikipedia.org/wiki/R._Lee_Ermey

C'est un vrai sergent instructeur, et ses répliques dans FMJ sont quasiment toutes de l'impro (déjà, savoir que Kubrick a laissé un acteur improviser, ça m'a mis sur le c.. )

De savoir que Kubrick sait ce qu’est un acteur, ça me laisse sur le cul moi. ...ouais ben jl'aime pas non plus..en fait faudrait faire une liste des films ou des acteurs ou producteurs que tout le monde adorent ou encensent mais qu'on peux pas saquer...
1. Kubrick
2. Robin Williams (je peux pas le voir)
3. L'actrice qui joue dans la servante écarlate.
4. Depp
5. Woody Allen

Mais c'est hors sujet..dsl..
Par contre, ça m'a donné des envie de refaire ma collection de vieux film Japonais en noir et blanc, j'avais attaqué. Je vais essayer de trouver des raretés.
Et au cas ou , en espérant ne pas recevoir des cailloux, un très bon site de series asiatiques (et Japonaises donc, assez rare) dont je remet le lien ici, et matez la série "atami so sousakan" vous verrez comment les Japonais arrivent a faire du twin peaks/x file finger in the nose.

https://www.otaku-attitude.net/

S'il y a bien un réalisateur qui clive, c'est Kubrick

Merci pour le lien

Gringos10 a écrit : ↑

05 déc. 2021 22:48

Par contre ce sergent instructeur c'est un des personnages les plus emblématiques de l'histoire du cinéma, mais on n'a jamais revu l'acteur après.

C'est d'ailleurs pas vraiment un rôle de composition c'était son métier et il était à l'origine consultant technique pour le film et non acteur.

Tryphon a écrit : ↑

06 déc. 2021 07:51

S'il y a bien un réalisateur qui clive, c'est Kubrick

Merci pour le lien

Dans la liste de Dave c'est plus Woody Allen qui m'hérisse le poil.
Kubrick j'aime beaucoup, mais pas tout. Après il a quand même une filmographie plutôt diversifiée donc je pense qu'il y a toujours moyen de trouver une porte d'entrée pour apprécier.

dav1974 a écrit : ↑

06 déc. 2021 06:57

3. L'actrice qui joue dans la servante écarlate.

5. Woody Allen

+1 et +1

dav1974 a écrit : ↑

06 déc. 2021 06:57

Par contre, ça m'a donné des envie de refaire ma collection de vieux film Japonais en noir et blanc, j'avais attaqué. Je vais essayer de trouver des raretés.

Tu as regardé quoi en jap noir et blanc ?

Moi Yojimbo/Sanjuro , Zatoichi 1&2(oui l'ancien) , les 7 samourais et Harakiri (qui est très bon ).
Les films en noir et blanc au japon date d'avant 1963-1964 pour situer un peu l'époque

Si vous ne connaissez pas je vous conseille ce superbe film en noir et blanc des années 90 :

Gringos10 a écrit : ↑

06 déc. 2021 10:40

dav1974 a écrit : ↑

06 déc. 2021 06:57

3. L'actrice qui joue dans la servante écarlate.

5. Woody Allen

+1 et +1

Tout l'inverse de moi, ils font parti de mes réalisateurs préférés ALL TIME.

Edit : je parlais de Kubrick et Woody Allen

Kannagi a écrit : ↑

06 déc. 2021 13:31

dav1974 a écrit : ↑

06 déc. 2021 06:57

Par contre, ça m'a donné des envie de refaire ma collection de vieux film Japonais en noir et blanc, j'avais attaqué. Je vais essayer de trouver des raretés.

Tu as regardé quoi en jap noir et blanc ?

Moi Yojimbo/Sanjuro , Zatoichi 1&2(oui l'ancien) , les 7 samourais et Harakiri (qui est très bon ).
Les films en noir et blanc au japon date d'avant 1963-1964 pour situer un peu l'époque

Deja faut que je retrouve ma collection (début de collection), dans les limbes d'un de mes containers.
IL y a surtout un film, que j'ai perdu, pas que ct un grand film, mais j'avais un pote (décédé), "maitre d'arme et forgeron",qui me l'avait fait découvrir et filé en vhs copiée. C'est des samurai qui défendent une "forteresse" prise de siège par des "ninjas" et autres méchants belliqueux. En fait ça fait très western, je pense copié sur Fort Alamo.... Impossible de me souviendre du titre.

Alors :
je suis pas spécialiste non plus mais je peux affirmer que Miike et Tsukamoto sont de grands réalisateurs.
Après aucune idée si ça a bien vieilli ou non, j'ai pas vu leurs films depuis un moment, mais j'ai pris maintes claques étant ado pour ma part.

De mon côté, à part les "Bruce Lee" (pour le côté asiatique), le reste je connais absolument pas. Mais je comprends ce que vous dîtes par rapport aux exagérations théâtrales etc.

Je ne suis pas autant directif dans mes choix par contre. L'"Actors Studio" ne me dérange pas, tout comme le côté théâtrale asiatique. Chez moi, c'est juste une envie. Ce que je veux dire c'est que si j'ai envie qu'on me transporte dans un film je ne le ferais pas avec un truc théâtral car ça me sortirait du film. En revanche si je veux rigoler, là oui.

Après c'est toujours pareil, "Actors Studio" ça veut tout dire et rien dire. Je trouve que c'est comme les chasseurs, ya les bons, et les mauvais. Celui qui va trop loin, et celui qui est juste. Ils ne sont pas tous bons, je ne mets pas tout le monde dans le même panier. Et surtout, un même acteur peut être juste dans un film et moins dans un autre.

Bref, je trouve qu'il y a quand même vachement de nuances à prendre en compte dans tout ça.

D'ailleurs "The Ring" (que j'ai vu) me semble être un film plus "Actors Studio" qu'oriental, et pourtant il est également très bon. Enfin, perso je trouve qu'il remplit bien son rôle ^^

Je vais attaquer par ce DVD, retrouvé dans la biblio des mangas et autres vieilleries comme de ma femme ..
Hitokiri le chatiment, de Hideo Gosha, considéré par certains comme le plus grand "chambaras" (pour dire si j'ai du lourd dans ma collection hein).. DVD retrouvé entre Catseye et Saint Seiya

Je suis un peu partagé pour "The Ring" , mais oui il est plus "Actors Studio" que la moyenne (mais y'a un peu de burlesque , dans la façon de comment meurs les gens je trouve , où des fois leur entourage).
Après peut être que comme c'est de l'horreur , il évite au plus de dire que c'est du cinéma (sinon , on risque pas trop de rentrer dedans).
Et je pense que les deux acteurs sont aussi des personnes qui joue souvent des rôles assez sérieux , je les jamais vu dans une comédie ( y'en a ) mais même ça, c'est pas les clown de la série/film ^^'

@dav1974 merci pour ce conseill ,je note pour Hitokiri le chatiment (pareil pour Atami no sousakan , mais comme je suis pas trop en mode "voir une serie policiere" , je met ça de coté )

il ne faudrait pas non plus utiliser l'adjectif "actor's studio" à mauvais escient. Il n'y a rien dans ring (chef d'oeuvre au passage) qui s'en approche.

Ring était une bonne claque à l'époque bien que je sois assez peu sensible au cinéma d'horreur asiatique en général...

Par contre je chipote mais c'est une erreur d'appeler le film jap "The ring", ça c'est le remake foireux ! L'original s'appelle juste Ring

G-fly a écrit : ↑

07 déc. 2021 20:46

Ring était une bonne claque à l'époque bien que je sois assez peu sensible au cinéma d'horreur asiatique en général...

Par contre je chipote mais c'est une erreur d'appeler le film jap "The ring", ça c'est le remake foireux ! L'original s'appelle juste Ring

tout à fait, je me corrige, c'est impardonnable mais c'est wiiwii qui m'a induit en erreur

G-fly a écrit : ↑

07 déc. 2021 20:46

Ring était une bonne claque à l'époque bien que je sois assez peu sensible au cinéma d'horreur asiatique en général...

tu as vu les suites?
et du kurosawa? Kairo par exemple?

Bon sinon quelqu'un a déjà maté des saloperies du genre la trilogie des All night long?
On pourra en penser ce qu'on veut je le reconnais, mais si on aime le cinéma japonais un tant soit peu faut l'avoir vue au moins une fois...

Gringos10 a écrit : ↑

07 déc. 2021 21:00

G-fly a écrit : ↑

07 déc. 2021 20:46

Ring était une bonne claque à l'époque bien que je sois assez peu sensible au cinéma d'horreur asiatique en général...

tu as vu les suites?
et du kurosawa? Kairo par exemple?

Oui j'avais vu les suites mais jamais revues depuis donc j'en ai aucun souvenir malheureusement... Ça a bien vieilli d'ailleurs les Ring?
Non je pense pas avoir vu de film de Kurosawa ! Cela dit quand j'étais ado je bouffais plein plein de films donc je me souviens pas de tout...
Tu me conseilles Kaïro?

G-fly a écrit : ↑

07 déc. 2021 21:16

Gringos10 a écrit : ↑

07 déc. 2021 21:00

G-fly a écrit : ↑

07 déc. 2021 20:46

Ring était une bonne claque à l'époque bien que je sois assez peu sensible au cinéma d'horreur asiatique en général...

tu as vu les suites?
et du kurosawa? Kairo par exemple?

Oui j'avais vu les suites mais jamais revues depuis donc j'en ai aucun souvenir malheureusement... Ça a bien vieilli d'ailleurs les Ring?
Non je pense pas avoir vu de film de Kurosawa ! Cela dit quand j'étais ado je bouffais plein plein de films donc je me souviens pas de tout...
Tu me conseilles Kaïro?

Kaïro, c'est à se chier dessus.
Ring 2 aussi, il m'avait traumat. Il n'y a que les japonais qui me font cet effet, normalement je suis quasiment insensible à la peur au cinéma.
Et je conseille aussi les autres Kiyoshi Kurosawa, qui est un cinéaste très intéressant.
Tsukamoto j'adore même si c'est un peu bordelique.
Et Miike ça dépend des films.

G-fly a écrit : ↑

07 déc. 2021 21:11

Bon sinon quelqu'un a déjà maté des saloperies du genre la trilogie des All night long?

c'est pas une trilogie mais une hexalogie !
connais pas

Allez je vais tenter Kaïro prochainement, ça fait longtemps que j'ai pas vu un film jap ! J'espère pas trop galère pour le trouver.
Pour ma part assez insensible aux films d'horreur jap car ça tourne très souvent autour d'une histoire de fantômes dont je suis insensible... Ça me fait absolument pas peur et je trouve même ça parfois chiant/lent. Mais il y a une esthétique intéressante dans ces films je le reconnais.

Pour les All night long faut surtout voir la trilogie des 90's. Mais c'est assez sadique, dur et gore comme films faut s'accrocher !
Les suites je pense que c'est un peu de la daube, le réal devait sans doute être en manque de cash

Tsukamoto effectivement c'est bordélique mais c'est à voir !
J'ai pas vu ce qu'il a sorti depuis mais ses films des années 90 sont vraiment uniques. Tetsuo, Bullet ballet ou Tokyo fist étaient de vraies claques pour moi à l'époque.
Miike le problème c'est que c'est très inégal ! Des films absolument géniaux et de belles bouses...

J'avais été d"çu par un film Japonais, sur un village "hanté" derrière un tunnel.
Un mec sur youtube avait vendu ça comme un des films les plus "dérangeant" qu'il ai vu, je me suis fais un peu chier.

Je sais plus le titre, une cabine téléphonique, un tunnel, un village plein de saloperie revenantes...perso, moi ça a pas prit.
L'horreur me fait pas peur. .par contre..tout ces films ou les livres ou le perso est "coincé" physiquement ou mentalement dans un univers sans sortie. Shutter island en film, ou le manoir de l'enfer dans la serie des "livres dont vous êtes le héro", m'ont fait avoir des cauchemars.

Si il y a du Japonais comme ça, je prends vos conseils.