Le topic de la SF

[petitevieille]

Bon vous faites déféquer les enfants, je crois que je vais refaire un cycle Babylon 5. Fichtre.

[babsimov]

Je te trouve bien trop sévère avec bsg 2003 ! Pas parfaite, mais laaargement au dessus du lot : )

Ouais bof, au dessus du lot pas sur. Je l'avais suivi à l'époque surtout parce que des séries avec des combats spatiaux ça courrait pas les rues et puis c'était beau à voir (j'ai par contre bien apprécié le design du Pegasus, c'est le seul réussi pour moi). Mais alors le scénario et les choix "novateurs" de la série, j'ai trouvé ça très surestimé. Et l'auréole de "génie" obtenu par le créateur est de mon point de vue largement surfait.

Pour B5 je t’avertis @lessthantod , le pilote est une purge soporifique quand on n’est pas encore familier de la station et de ses habitants. Il m’a quand même fallu 3 tentatives de visionnage, à cause de ce fichu pilote !

Oui, le pilote est très daté, on sent qu'il y avait pas de moyens. Encore moins que pour la saison 1. Mais, comme je l'avais vu à l'époque de sa sortie, d'ailleurs un peu par hasard, les effets spéciaux passaient pour l'époque. Par contre, oui je suis d'accord, il est loin d'être exceptionnel. Mais il prendra tout son sens au fil des saisons. En fait c'est vers la fin de la saison 1, avec un certain épisode en deux parties que là je me suis dit qu'il y avait surement un fort potentiel dans cette série. Et cela s'est vérifié ensuite.

A noter que B5 a non pas un épisode final, mais deux !

J'ai surtout un souvenir très net du tout dernier et de son générique de fin en forme d'hommage.

Et si tu as accès aux téléfilms, attention à ne pas te spolier, je vais essayer de te retrouver un ordre de visionnage conseillé.

C'est dans ce wiki :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Babylon_5 ... C3%A9films
Chronologie réelle / de visionnage
La chronologie de déroulement des évènements dans le monde de Babylon 5 qui correspond également à l'ordre de visionnage de la série (mis à part pour le téléfilm "Au commencement" qui se déroule dans le futur et le passé (années 2245 à 2248 + 2278) et qui est donc difficile à placer sur la chronologie stricte des évènements).

Voici donc la chronologie/ordre de visionnage définie par J.M Straczynski lui-même.
Premier Contact Vorlon (1993)
Saison 1
Saison 2
Saison 3
Saison 4 jusqu'à l'épisode 8
La cinquième Dimension (1998)
Reste de la saison 4
Au commencement (1997)
Saison 5 jusqu'à l'épisode 21
La rivière des âmes (1998)
Babylon 5 : La Légende des Rangers (2002)
Reste de la saison 5
L'appel aux armes (1999)
2267, ultime croisade
Babylon 5 : The Lost Tales (en) (2007)

Et +1 pour The Expanse

Je ne peux qu'être d'accord

[babsimov]

Bon vous faites déféquer les enfants, je crois que je vais refaire un cycle Babylon 5. Fichtre.

C'est toujours une série qu'on revoit avec plaisir

[petitevieille]

Et l'ordre de visionnage me sera bien utile. Jadis j'avais regardés les téléflims dans l'ordre de leur achat en dévédé…
Je vois que je n'ai pas La Légende des Rangers, ça m'intrigue.

[Gringos10]

Par contre the expanse, j'y arrive pas.

[Tryphon]

T'as vu beaucoup d'épisodes ?

[Urbinou]

Je vois que je n'ai pas La Légende des Rangers, ça m'intrigue.

Très dispensable je trouve. Bon avis perso, comme la plupart des téléfilms, à l’exception peut-être de In the beginning (et contrairement à ce que sn nom pourrait faire croire, à ne surtout pas regarder en premier !), ou de la 2e partie de Lost tales.
Il me semble que ça devait être le début d’une spin off qui ne s’est jamais faite.
Parlant de spin off, tu as vu Crusader ?

[Urbinou]

J'ai surtout un souvenir très net du tout dernier et de son générique de fin en forme d'hommage

Le dernier de la s4 est aussi un final (et quel final !), vu qu’ils pensaient qu’il n’y aurait pas de s5.

[Urbinou]

L’ordre de visionnage conseillé par Yves Raducka :

► Afficher le texte

Pour répondre à ta question, je persiste à te recommander l'ordre de visionnage suivant :
1) Pilote de la série Babylon 5 : B5 00x01 The Gathering (Premier contact Vorlon) - version américaine vivement recommandée car modernisée (nouveau cut et nouvelle BO) par rapport à la version européenne (reniée par JMS)
2) Saison 1 : B5 Signs and Portents (Symbole et présage)
3) Saison 2 : B5 The Coming of Shadows (La venue des ombres)
4) Saison 3 : B5 Point of No Return (Point de non-retour)
5) Saison 4 excepté le dernier épisode : B5 No Surrender, No Retreat (Ni reddition, ni retraire) - attention, ne suivre le dernier épisode de la saison 4 qu'en tout dernier (étape 15) !
6) Long métrage n°1 : B5 Mx01 Thirdspace (La cinquième dimension)
7) Saison 5 excepté le dernier épisode : B5 The Wheel Of Fire (La spirale infernale) - attention, ne suivre le dernier épisode de la saison 5 qu'en avant-dernier (étape 13) !
8) Long métrage n°2 : B5 Mx02 Rivers Of The Souls (La rivière des âmes)
9) Prequel de l'univers Babylon 5 : B5 Px01 In The Beginning (Au commencement) - en dépit de certaines idées reçues qui circulent, ne jamais débuter le visionnage du Babylonverse par son prequel !
10) Pilote du spin-off n°1 : B5 The Legend Of The Rangers (Une nouvelle menace) - souvent présenté comme un film Babylon 5, il s'agit pourtant du pilote d'un spin-off annulé !
11) Pilote du spin-off n°2 : B5 Crusade 00x01 A Call To Arms (L'appel aux armes) - souvent présenté comme un film Babylon 5, il s'agit pourtant du pilote du spin-off B5 Crusade !
12) Spin-off n°1 : B5 Crusade (2267, l'ultime croisade) - une seule saison de 13 épisodes !
13) Final de l'univers Babylon 5 (officiellement dernier épisode de la saison 5) : B5 Fx01 Sleeping In Light (L'aube au crépuscule)
14) Pilote du spin-off n°3 : B5 The Lost Tale - conçu à la façon d'une succession de flashbacks (les histoires en marge de l'Histoire)
15) Sequel de l'univers Babylon 5 (officiellement dernier épisode de la saison 4) : B5 Fx02 The Deconstruction Of Falling Stars (L'effondrement d'un mythe).

Edit : auquel je n’adhère pas forcément finalement

[petitevieille]

J'avais vu la série 2267 quand elle a été diffusée a l'époque, mais je ne me souviens pas de la fin. Je lui trouvais un petit goût de réchauffé même si l'univers de la série était encore là.

[Tryphon]

Commencé Fondation hier. Bon, on sent déjà que les liens avec le livre vont être très ténus, mais sinon c'est très beau (y'a des scènes que j'aurais aimé voir dans un long métrage depuis longtemps)

[dav1974]

The expanse est revenu (poil au..) yo yo yo !!!

[babsimov]

Je vois que je n'ai pas La Légende des Rangers, ça m'intrigue.

Très dispensable je trouve. Bon avis perso, comme la plupart des téléfilms, à l’exception peut-être de In the beginning (et contrairement à ce que sn nom pourrait faire croire, à ne surtout pas regarder en premier !), ou de la 2e partie de Lost tales.

Je suis d'accord. Les téléfilm à l'exception de quelques uns, on peut largement s'en passer.

J'ai surtout un souvenir très net du tout dernier et de son générique de fin en forme d'hommage

Le dernier de la s4 est aussi un final (et quel final !), vu qu’ils pensaient qu’il n’y aurait pas de s5.

Oui, c'est vrai, il pensait qu'il y aurait pas de saison 5 et il a mis tout dans la 4 pour finir correctement l'histoire principale (voir un peu trop vite pour un certain point). Mais, j'avais beaucoup aimé le dernier de la saison 5, alors qu'il n'est pas le plus spectaculaire.

[babsimov]

Commencé Fondation hier. Bon, on sent déjà que les liens avec le livre vont être très ténus, mais sinon c'est très beau (y'a des scènes que j'aurais aimé voir dans un long métrage depuis longtemps)

Une trahison totale des livres sur tout. Honteux !!!
Oui sinon c'est beau, mais bon ça de nos jours y a pas trop d'exploit vu le niveau des effets spéciaux.

[babsimov]

The expanse est revenu (poil au..) yo yo yo !!!

Oui, je viens de voir l'épisode 1 de la saison 6 et c'est toujours aussi bien. Par contre je vois qu'il n'y aura que 8 épisodes au lieu des dix (de mémoire) de chacune des autres saison. J'espère qu'ils vont pas bâcler comme pour la saison 8 de Game Of Throne. Mais je pense pas, jusqu'à maintenant ils ont maintenu le niveau.

[Tryphon]

Commencé Fondation hier. Bon, on sent déjà que les liens avec le livre vont être très ténus, mais sinon c'est très beau (y'a des scènes que j'aurais aimé voir dans un long métrage depuis longtemps)

Une trahison totale des livres sur tout. Honteux !!!
Oui sinon c'est beau, mais bon ça de nos jours y a pas trop d'exploit vu le niveau des effets spéciaux.

Ben théoriquement oui, mais en pratique, voir des planètes géantes dans le ciel de jour, ou un anneau parcourir le ciel, ben j'ai pas souvenir d'avoir vu ça souvent dans un film (alors qu'effectivement c'est très simple à faire). Typiquement Star Wars, alors que le premier avait son plan iconique des deux soleils de Tatooine, ben les suivants n'ont pas franchement innovés sur les configurations.

(en ce moment je regarde aussi d'un œil distrait l'adaptation Netflisque de Cowboy Bebop, c'est désolant de ce côté-là, alors que l'animé se démerdait pas si mal...)

Après, que ça soit une trahison totale ne m'étonne pas trop, tellement l'œuvre originale est difficile à adapter. On va voir ce qu'il en sort...

[Tryphon]

The expanse est revenu (poil au..) yo yo yo !!!

Oui, je viens de voir l'épisode 1 de la saison 6 et c'est toujours aussi bien. Par contre je vois qu'il n'y aura que 8 épisodes au lieu des dix (de mémoire) de chacune des autres saison. J'espère qu'ils vont pas bâcler comme pour la saison 8 de Game Of Throne. Mais je pense pas, jusqu'à maintenant ils ont maintenu le niveau.

La différence est que la série GoT avait dépassé les livres depuis la saison 4/5, alors que The Expanse non (d'ailleurs a priori le dernier livre ne sera pas adapté). J'ai plutôt bon espoir

[dav1974]

The Expanse : La gamine au depart...j'ai pas tout compris. Son nom...

[Tryphon]

Quelle gamine ? Celle qui se fait protomoléculer ?

[dav1974]

Dans la dernière saison, au tout début...il y a une gamine dans la foret, (détendue et heureuse parce que c'est une foret sans Nicolas Hulot).
c'est...Cara ?

[Tryphon]

Ah je sais pas, j'ai pas encore vu
Dans le bouquin, il me semble que c'est la fille de la saison 2 (celle qui a été enlevée par les savants fous de chez Mao pour se faire protomoléculer)

[babsimov]

The expanse est revenu (poil au..) yo yo yo !!!

Oui, je viens de voir l'épisode 1 de la saison 6 et c'est toujours aussi bien. Par contre je vois qu'il n'y aura que 8 épisodes au lieu des dix (de mémoire) de chacune des autres saison. J'espère qu'ils vont pas bâcler comme pour la saison 8 de Game Of Throne. Mais je pense pas, jusqu'à maintenant ils ont maintenu le niveau.

La différence est que la série GoT avait dépassé les livres depuis la saison 4/5, alors que The Expanse non (d'ailleurs a priori le dernier livre ne sera pas adapté). J'ai plutôt bon espoir

Oui, c'est une des explication pour GoT, mais les créateurs de la série avaient dit déjà à la fin de la saison 6 qu'ils en avaient marre de la série. Parce que pour ce qu'on m'a dit des livres, il y avait moyens de rajouter au moins deux saisons avec ce qui est déjà écrit et donc de laisser le temps à l'auteur de finir son livre.
Mais même sans ça, ils auraient pu faire bien mieux que le truc bâclé qu'ils ont fait.

The Expanse, j'avais lu qu'ils avaient encore des livres comme base.

Dans la dernière saison, au tout début...il y a une gamine dans la foret, (détendue et heureuse parce que c'est une foret sans Nicolas Hulot).
c'est...Cara ?

Pareil, je me suis demandé qui c'était. Peut être qu'on aura la réponse au fil de la saison.

[Urbinou]

Mieux vaut prévenir... évitez les spoils sur The Expanse s6 svp !

[petitevieille]

Une série où des dames se font protomoléculer c'est pas banal.

[babsimov]

Mieux vaut prévenir... évitez les spoils sur The Expanse s6 svp !

Milles excuses.

[Urbinou]

Non rien de mal fait jusqu’à présent

[dav1974]

Oui, rien de mal.
Le seul truc qui m'a vraiment surpris a la fin de l'episode 1 de cette saison, ptin j'aurai jamais cru !!!

Balise Spoil/ Marco Inaros est en fait ...................une femme !! /spoil...

[babsimov]

Une trahison totale des livres sur tout. Honteux !!!
Oui sinon c'est beau, mais bon ça de nos jours y a pas trop d'exploit vu le niveau des effets spéciaux.

Ben théoriquement oui, mais en pratique, voir des planètes géantes dans le ciel de jour, ou un anneau parcourir le ciel, ben j'ai pas souvenir d'avoir vu ça souvent dans un film (alors qu'effectivement c'est très simple à faire). Typiquement Star Wars, alors que le premier avait son plan iconique des deux soleils de Tatooine, ben les suivants n'ont pas franchement innovés sur les configurations.

Faire de jolie images ça fait pas un film ou une série. Les derniers Star Wars sont parlant sur ce point, c'est certes beau niveau image de synthèse, mais c'est du vide, parce qu'ils n'avaient strictement rien à raconter.

(en ce moment je regarde aussi d'un œil distrait l'adaptation Netflisque de Cowboy Bebop, c'est désolant de ce côté-là, alors que l'animé se démerdait pas si mal...)

Je me souvenais plus trop de l'animé et j'ai trouvé la série regardable. Bon là je viens de lire que la série a été annulée.

Après, que ça soit une trahison totale ne m'étonne pas trop, tellement l'œuvre originale est difficile à adapter. On va voir ce qu'il en sort...

C'est bien pire que ça, ils trahissent tout, de la forme au fond. Aucun des personnages du livre n'est respecté et tous sont trahis !!!

Je suis tout à fait d'accord que l'adaptation de Fondation n'est pas simple, mais il y avait certainement moyen d'adapter cette oeuvre sans la trahir. Je regrette que ce ne soit pas HBO et Jonathan Nolan qui aient fait cette adaptation, comme c'était prévu à l'origine. Je pense que ça aurait été bien meilleur et fidèle.

[Gringos10]

T'as vu beaucoup d'épisodes ?

Non du tout.
Peut être 2 ou 3. Mais je trouve ça inintéressant et d'une platitude absolue.
Je me doute bien , que si tous les amateurs de SF que vous êtes, dîtes qu'elle est bien c'est qu'elle doit l'être, mais il faut que je me motive et persévère.
J'ai bien mis 5 ans avant de réussir à finir la première saison de breaking Bad et après j'ai enchaîné toute la série en quelques jours, et je me la suis même refaite intégralement une deuxième fois.

[Tryphon]

T'as vu beaucoup d'épisodes ?

Non du tout.
Peut être 2 ou 3. Mais je trouve ça inintéressant et d'une platitude absolue.
Je me doute bien , que si tous les amateurs de SF que vous êtes, dîtes qu'elle est bien c'est qu'elle doit l'être, mais il faut que je me motive et persévère.
J'ai bien mis 5 ans avant de réussir à finir la première saison de breaking Bad et après j'ai enchaîné toute la série en quelques jours, et je me la suis même refaite intégralement une deuxième fois.

La première saison est difficile d'accès (syndrome GoT : y'a beaucoup de personnages, le monde a sa cohérence mais elle n'est pas expliquée, t'es plongé en plein dedans). Ma femme a accroché à la 2ème saison. Perso j'avais lu les premiers livres, donc je connaissais les persos (mais j'ai eu du mal à les reconnaître, je les imaginais pas comme ça).

Bref, on peut ne pas aimer la série, mais faut pas se baser sur la première impression

[Gringos10]

Après Dune, Villeneuve veut s'attaquer à Rama !!

https://www.numerama.com/pop-culture/79 ... ue-sf.html

[Tryphon]

C'est casse-gueule. Il ne se passe rien dans Rama...

[Urbinou]

Un peu comme dans BR2049 quoi... ce n’est pas un problème
Je croyais que c’était la boite de Morgan Freeman qui en avait acquis les droits.

Edit : ah ben oui, il est à la prod’ !

[Gringos10]

Je croyais que c’était la boite de Morgan Freeman qui en avait acquis les droits.

Justement, il est dans le coup.

[Tryphon]

Un peu comme dans BR2049 quoi... ce n’est pas un problème

Ben si, justement : dans BR2049, il se passe des trucs, mais c'est pas les bons

[petitevieille]

J'ai donc revu le téléflim Babylon 5 « Premier Contact Vorlon », plus de 15 ans après la dernière fois.
Scénaristiquement c'est bien de commencer par celui-là, mais découvrir la série par celui-là serait périlleux, car cela pourrait faire peur.
Certains choix de designs d'aliens rappellent le kitsch starouarzien, pas en bien, et la mise en scène n'est pas d'une grande subtilité. Les musiques et bruitages sont parfois ridicules.
On retrouve néanmoins la "patte" de la série, et évidemment quand on connaît la suite, de nombreux détails prennent du sens, la matière est déjà là. Je ne sais tout de même pas si je conseillerais de commencer par là pour apprécier l'univers, ou alors avec de bons avertissements.

[petitevieille]

Oh, un épisode de Babylon 5 montrant la difficulté à endiguer une épidémie se diffusant par voie aérienne lorsqu'une bonne partie des malades est imprégnée de conceptions superstitieuses qui favorisent la contamination, et les comportements merdiques générés par la peur… et à la fin, malgré les faits, des interprétations fumeuses générant des rumeurs.
Un air de déjà vu.

[Urbinou]

Ça y est, tu as replongé ?

[petitevieille]

J'arrive vers la fin de la saison 2 là.

C'est décidément toujours aussi bon, et le regard porté sur la série bénéficie aussi de l'âge et l'expérience du spectateur. Il y a des observations, subtilités, messages que je comprends plus profondément qu'il y a 20 ans.

De même, la perception des personnages peut changer. Par exemple, et sans rien divulgâcher, cette raclure de sous-merde de - ptiou - Morden que je percevais jadis, dans ma jeunesse, comme un type plus vieux que moi, un adulte sûr de lui, me paraît aujourd'hui être un petit con arrogant (et toujours sûr de lui). Juste parce que c'est moi le vieux maintenant.

Un truc violent par contre c'est la qualité technique abominable de mes DVD d'époque. D'un plan à l'autre, l'image peut devenir toute floue, et pas seulement lorsqu'il y a des images de synthèse, même en décors réels on alterne entre netteté relative et flou N64ien, comme s'il y avait plusieurs sources rassemblées au montage. Une version propre en blouraie aurait mon accord.

[Urbinou]

Pour avoir un plan flou, me semble qu'il suffit d'avoir une incrustation, même discrète :/
Il a été question d'une sortie BR avec comme "source" les remasters HD de iTunes, je l'ai juste vu proposé un moment dans une boutique danoise, puis plus rien. Mais tout espoir est permis : )



Visiblement, c'est également diffusé sur HBO max !

En fait c'est surtout inconsistance de qualité des DVD qui est gênante. Parce que quand je vois les remasters, pas sûr que ça profite à Kosh ou aux plans CGI, le grain et le flou dvd lissant l'image, qui parait beaucoup plus artificielle en HD. Un peu comme une MD sur télé 4K sans upscaler.

[babsimov]

Content de voir quelqu'un revoir à nouveau l'excellente série Babylon 5. Pour le remaster, en plus des DVD originaux, j'avais récupéré un peu par hasard une version "pseudo remasteurisé" HD nommé "shadow edition". L'image était déjà de meilleure qualité que les DVD, sans être vraiment de la HD.

J'avais lu que tous les originaux des scènes 3D ont été perdues et qu'il ne leur est plus possible de faire recalculer ça, sauf à tout modeliser à nouveau ce qui avait été jugé trop cher. La remasteurisation qui a été faite récemment c'est en 16/9 je crois et de mémoire on perd de l'image parce qu'il me semble que la série était en 4/3 à l'origine.

Je pense que nous n'aurons jamais vraiment une remasteurisation HD ou mieux 4K qui soit satisfaisante, sans perte d'un peu d'image. A moins que le reboot soit un succès et que là on mette les moyens pour ressortir correctement l'original.

[Urbinou]

A priori, les versions iTunes et HBO max seraient différentes ?
Recropées 4/3 pour iTunes


et 1080p (16/9 ?) pour hbo

[petitevieille]

Bon, la qualité technique de l'image est ce qu'elle est, mais malgré tout, quand même… PUTAIN LA SAISON 3 BORDEL, LA SAISON TROIS !

[petitevieille]

J'avais complètement oublié la participation de Walter White à Babylon 5.

[Gringos10]

J'avais complètement oublié la participation de Walter White à Babylon 5.

Oh cool ça !
Il va falloir que je me lance dans cette série.
Quand je vois les images ça me fait penser à l'ambiance des cinématiques de wing commander.

[spip]

J'avais complètement oublié la participation de Walter White à Babylon 5.

Tu te trompes, c'est Hal, le papa de Malcolm


Jamais vu Babylon 5, va falloir que je m'y mette, vu comme j'ai accroché sur The Expanse. Et qu'on me la vend comme l'une des toutes meilleures série de SF existant.

[petitevieille]

Il y a eu plein d'invités.

Looping, Freddy Krueger, Laura Ingalls… même Jack l'éventreur ou le roi Arthur.

[lincruste]

Avec ses vaisseaux conçus et rendus avec des AMIGA sous Lightwave

[Gringos10]

The expanse , toutes mes tentatives échouent. C'est abusé, j'y arrive pas.

[petitevieille]

Avec ses vaisseaux conçus et rendus avec des AMIGA sous Lightwave

Donc avec le même processeur que la Medagraille, cette machine notoirement meilleure que la Super Nintendo, dans la mesure où elle est supérieure ? Les vaisseaux de Babylon 5 sont évidemment nettement plus détaillés que ceux de StarFox, c'est une preuve irréfutable.