Le topic de Dragon Ball

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Kenji
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Message par Kenji »

Ah ok merci
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Djam
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Message par Djam »

C’est bien, ce genre d’initiative qui pousse les gens à se rendre dans les librairies physiques.

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Kenji
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Message par Kenji »

Me pousser à faire 60 km aller retour pour aller à un Cultura ou une librairie, mouais je me passerais bien de ce genre d'initiative
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Fellock
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Message par Fellock »

Ca arrive souvent au Japon. Et parfois, tu obtiens même des trucs différents en fonction de la librairie où tu achètes le manga.

Après, je te comprends Kenji. Moi-même, j'achète presque toujours mes mangas sur Amazon jp :
- fdp gratuits
- comme je suis Prime, je reçois presque toujours mon pli le lendemain du jour de ma commande.
- très peu confronté aux ruptures de stock.
- un système de points intéressant.
- des prix moins chers qu'en boutique (pas forcément pour les mangas, surtout pour les JV).

Je ne sais pas si Amazon est aussi efficace en France, mais au Japon, c'est génial. Rien que pour le gain de temps considérable qu'il m'offre, Amazon jp s'impose comme le must à mes yeux.

Maintenant, si j'avais une librairie spécialisée avec un vendeur sympa qui communique avec les clients près de chez moi, je privilégierais sûrement ce commerce. D'ailleurs, quand je rentre en France, je passe toujours faire des achats dans ma librairie parisienne préférée. Il m'est même arrivé de lui passer quelques commandes du Japon. La dernière en date, c'était tous les DB (42 volumes) en mai dernier.

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Polton
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Message par Polton »

Fellock a écrit :
05 juil. 2024 21:00
Et parfois, tu obtiens même des trucs différents en fonction de la librairie où tu achètes le manga.
En france aussi.

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Killvan
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Message par Killvan »

Perso Amazon c'est vraiment en dernier recours, je préfère acheter chez les "petits" plutôt qu'un gros comme Amazon qui est tristement connu pour exploiter jusqu'à la moelle ses employés, se faire des bénéfices records et avoir le culot de ne pas payer ses impôts...
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Antarka
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Message par Antarka »

Perso j'ai eu tellement d'emmerdes avec Amazon que j'ai laissé tomber y'a 3 ans. Ça tombe bien, ça faisait bien 2-3 ans de plus que je voulais boycotter.
#jesuiswoke

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Fellock
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Message par Fellock »

Killvan a écrit :
06 juil. 2024 10:03
Perso Amazon c'est vraiment en dernier recours, je préfère acheter chez les "petits" plutôt qu'un gros comme Amazon qui est tristement connu pour exploiter jusqu'à la moelle ses employés, se faire des bénéfices records et avoir le culot de ne pas payer ses impôts...
Le problème, c'est qu'en boycottant Amazon, tu feras plus de mal aux employés "exploités" (par définition, un employé est forcément exploité) qu'aux dirigeants. C'est comme ça que ça fonctionne. Au Japon, je ne sais pas comment marche Amazon.
Perso, je n'aime pas acheter dans les librairies au Japon.
- C'est galère pour trouver ce que tu cherches. Les mangas sont classés par éditeur, puis par ordre du syllabaire en fonction du nom de l'auteur.
Ca te demande donc de connaître l'éditeur + le nom de l'auteur + le titre de l'œuvre. Ce qui n'est pas toujours le cas me concernant.
De même, je ne connais aucune librairie cool avec un libraire passionné qui te conseille des lectures comme ça peut être le cas en France. Ce genre de libraire doit être chéri au max. C'est ce qui me manque le plus au Japon (que ce soit dans les librairies et les boutiques de JV).
Il m'est arrivé de créer des liens avec un vendeur du A-Too de Kyoto-Teramachi (devenu Surugaya) ou avec Okura-san dans le Mandarake de Higashi Umeda qui me mettait de côté les jeux susceptibles de m'intéresser, parce qu'il savait que je passais le voir deux fois par semaine. Bref, c'était la bonne vieille époque.

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Killvan
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Message par Killvan »

Fellock a écrit :
06 juil. 2024 17:31
Killvan a écrit :
06 juil. 2024 10:03
Perso Amazon c'est vraiment en dernier recours, je préfère acheter chez les "petits" plutôt qu'un gros comme Amazon qui est tristement connu pour exploiter jusqu'à la moelle ses employés, se faire des bénéfices records et avoir le culot de ne pas payer ses impôts...
Le problème, c'est qu'en boycottant Amazon, tu feras plus de mal aux employés "exploités" (par définition, un employé est forcément exploité) qu'aux dirigeants. C'est comme ça que ça fonctionne. Au Japon, je ne sais pas comment marche Amazon.
Perso, je n'aime pas acheter dans les librairies au Japon.
- C'est galère pour trouver ce que tu cherches. Les mangas sont classés par éditeur, puis par ordre du syllabaire en fonction du nom de l'auteur.
Ca te demande donc de connaître l'éditeur + le nom de l'auteur + le titre de l'œuvre. Ce qui n'est pas toujours le cas me concernant.
De même, je ne connais aucune librairie cool avec un libraire passionné qui te conseille des lectures comme ça peut être le cas en France. Ce genre de libraire doit être chéri au max. C'est ce qui me manque le plus au Japon (que ce soit dans les librairies et les boutiques de JV).
Il m'est arrivé de créer des liens avec un vendeur du A-Too de Kyoto-Teramachi (devenu Surugaya) ou avec Okura-san dans le Mandarake de Higashi Umeda qui me mettait de côté les jeux susceptibles de m'intéresser, parce qu'il savait que je passais le voir deux fois par semaine. Bref, c'était la bonne vieille époque.
Sans doute, mais d'un autre côté, il suffirait que personne ne commande chez eux pour ruiner, tôt ou tard, les dirigeants.
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Shovel Knight
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Message par Shovel Knight »

Killvan a écrit :
06 juil. 2024 18:31
Sans doute, mais d'un autre côté, il suffirait que personne ne commande chez eux pour ruiner, tôt ou tard, les dirigeants.
Sûr que ça leur ferait mal, mais ne pas oublier que le e-commerce n'est pas leur seule activité, par exemple :
- Second fournisseur de services cloud (AWS) au monde
- 3eme régie publicitaire au monde
Tu veux un coup d'pelle ?

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Fellock
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Message par Fellock »

Killvan a écrit :
06 juil. 2024 18:31
Fellock a écrit :
06 juil. 2024 17:31
Killvan a écrit :
06 juil. 2024 10:03
Perso Amazon c'est vraiment en dernier recours, je préfère acheter chez les "petits" plutôt qu'un gros comme Amazon qui est tristement connu pour exploiter jusqu'à la moelle ses employés, se faire des bénéfices records et avoir le culot de ne pas payer ses impôts...
Le problème, c'est qu'en boycottant Amazon, tu feras plus de mal aux employés "exploités" (par définition, un employé est forcément exploité) qu'aux dirigeants. C'est comme ça que ça fonctionne. Au Japon, je ne sais pas comment marche Amazon.
Perso, je n'aime pas acheter dans les librairies au Japon.
- C'est galère pour trouver ce que tu cherches. Les mangas sont classés par éditeur, puis par ordre du syllabaire en fonction du nom de l'auteur.
Ca te demande donc de connaître l'éditeur + le nom de l'auteur + le titre de l'œuvre. Ce qui n'est pas toujours le cas me concernant.
De même, je ne connais aucune librairie cool avec un libraire passionné qui te conseille des lectures comme ça peut être le cas en France. Ce genre de libraire doit être chéri au max. C'est ce qui me manque le plus au Japon (que ce soit dans les librairies et les boutiques de JV).
Il m'est arrivé de créer des liens avec un vendeur du A-Too de Kyoto-Teramachi (devenu Surugaya) ou avec Okura-san dans le Mandarake de Higashi Umeda qui me mettait de côté les jeux susceptibles de m'intéresser, parce qu'il savait que je passais le voir deux fois par semaine. Bref, c'était la bonne vieille époque.
Sans doute, mais d'un autre côté, il suffirait que personne ne commande chez eux pour ruiner, tôt ou tard, les dirigeants.

Et pour foutre un tas de gens à la rue.
Ce sont toujours les plus précaires qui trinquent.

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Killvan
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Message par Killvan »

C'est (malheureusement) vrai...

Disons que perso, si je peux me permettre d'éviter d'acheter chez les "gros", je ne me prive pas, je suis plutôt le genre à préférer faire vivre le petit commerçant du coin que le gros hypermarché.
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Gringos10
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Message par Gringos10 »

Jai un abo prime parce que c'est quasi offert et bien utile pour acheter certaines choses.
Mais les bouquins je prends soit à la Fnac en plus j'ai 5% de remise, soit chez un bouquiniste pas loin de mon taf.
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C'est pris aussi, c'est la lecture parfaite pour les vacances (avec le tome 1 de Venus wars qui arrive dans 2 semaines !)
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Message par Gringos10 »

Bon bah c'est déjà lu..
Ça aura tenu une journée...😂

Les 3 premiers tomes jusqu'à la fin du tenkaichi étaient un gros plaisir, surtout que j'avais quasiment tout oublié.
Le 4 c'est le début du red ribon, un arc que je n'aimais pas trop, mais finalement j'ai quand même apprécié ce que j'ai lu cette fois.

J'ai hâte d'être en septembre pour la suite!
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Killvan
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Message par Killvan »

Gringos10 a écrit :
07 juil. 2024 17:24

Le 4 c'est le début du red ribon, un arc que je n'aimais pas trop, mais finalement j'ai quand même apprécié ce que j'ai lu cette fois.
C'est top l'arc du Red Ribbon, c'est limite mon préféré dans toute l'histoire de DB : de l'aventure en pagaille, encore un semblant de suspense (car à ce moment là Goku est loin d'être le plus fort de l'univers), la véritable quêtes des dragon ball (la première n'était qu'un échauffement), une organisation méchante vraiment méchante... Je ne sais pas ce qui t'a déplu sur cet arc mais pour moi il concentre à peu près tout ce que j'aime dans DB !
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Tryphon
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Message par Tryphon »

Pareil pour moi. Le ninja violet, C8, le crossover avec Dr Slump, c'est mon passage préféré
Marmotte, le 14/8/22 : "merde, je suis un gros connard 😋"

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Fellock
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Message par Fellock »

Et puis, Taopaipai, le premier vrai ennemi dangereux de Goku. D'ailleurs, dans le DB sur PC Engine, c'est le premier adversaire qu'on doit affronter.

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Message par Gringos10 »

Fellock a écrit :
08 juil. 2024 03:57
Et puis, Taopaipai, le premier vrai ennemi dangereux de Goku. D'ailleurs, dans le DB sur PC Engine, c'est le premier adversaire qu'on doit affronter.
Lui j'aime bien, mais ceux d'avant, mouais bof, sans plus.
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Antarka
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Message par Antarka »

Comme d'autres, pour moi l'arc RR représente le top de Dragon Ball (bon c'est un top qui s'etale encore quelques tomes après la défaite de Red).

De l'aventure, de la baston, de l'humour, le tout parfaitement dosé, j'adore vraiment.
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Message par maskass »

Perso, je préfère les arcs sur les différents tenkaichi budokai et l'arc Piccolo.
L'arc du Red Ribbon est trop long je trouve, beaucoup trop d'intervenants/méchants pas très charismatiques, hormis quelques uns (le ninja bien rigolo et Tao Pai Pai), beaucoup trop de bases à démolir de toutes les couleurs. En manga ça se lit assez vite mais en dessin animé c'est interminable.

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Message par Gringos10 »

maskass a écrit :
08 juil. 2024 09:44
Perso, je préfère les arcs sur les différents tenkaichi budokai et l'arc Piccolo.
L'arc du Red Ribbon est trop long je trouve, beaucoup trop d'intervenants/méchants pas très charismatiques, hormis quelques uns (le ninja bien rigolo et Tao Pai Pai), beaucoup trop de bases à démolir de toutes les couleurs. En manga ça se lit assez vite mais en dessin animé c'est interminable.
+1
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Message par Tryphon »

Fellock a écrit :
08 juil. 2024 03:57
Et puis, Taopaipai, le premier vrai ennemi dangereux de Goku. D'ailleurs, dans le DB sur PC Engine, c'est le premier adversaire qu'on doit affronter.
Comment j'ai pu oublier Tao Pai Pai, la tour Karin. Oui c'est peut-être mon passage préféré. Les Tenkaichi sont sympas au début, puis ça devient chiant
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Message par Gringos10 »

J'apprécie également déjà beaucoup plus ce passage, avec le papa indien, yajirobe, etc...
J'ai hâte d'y re-être 🙂
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Antarka
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Message par Antarka »

Gringos10 a écrit :
08 juil. 2024 12:28
J'apprécie également déjà beaucoup plus ce passage, avec le papa indien, yajirobe, etc...
J'ai hâte d'y re-être 🙂
Yajirobé il arrive bien plus tard, une fois Piccolo libéré et Krilin décédé.
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Message par Gringos10 »

Ah oui t'as raison, dans ma tête c'était plus tôt. Comme il squatte tout le temps chez karin par la suite.
Même la mort de krilin par tambourine j'ai complètement occulté, j'ai hâte de relire tout ça.
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Message par DjBegi »

Antarka a écrit :
08 juil. 2024 09:05
Comme d'autres, pour moi l'arc RR représente le top de Dragon Ball (bon c'est un top qui s'etale encore quelques tomes après la défaite de Red).

De l'aventure, de la baston, de l'humour, le tout parfaitement dosé, j'adore vraiment.
Oui je suis d'accord.
C'est d'ailleurs ce qu'ils ont tenté de créer dans DB Super (le dernier film au cinéma, la meme histoire est développée actuellement dans le manga) et j'avais apprécié ce retour aux sources.
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Antarka
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Message par Antarka »

Alors perso je déteste DBS. Déjà on y a perdu ce qui était THE gros point fort de Dragon Ball tout le long (la mise en scène). Et c'est super moche aussi.

Bon, dans DBZ, l'arc Cyborgs avait déjà mis à mal ma suspension d'incredulité (un mec dans son labo qui créé des cyborgs ridiculisant Freeza alors que ses dernières données datent du Vegeta Vs Goku sur Terre). Dans DBS c'est encore bien bien pire. C'etait vraiment pas la peine de créer un fucking niveau divin impossible à atteindre de façon naturelle, si c'est pour que le premier clampin venu créé en 1 mois des nouveaux cyborgs ridiculisant ce niveau.

Par contre j'ai beaucoup aimé Pan dans ce film (et son adaptation en manga), et sa relation avec Piccolo.
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Message par FK-corporation »

Moi je vais faire l’avocat du diable mais DBS n’est pas si mal dans le fond. On est tous d’accord que ça n’arrive pas à la cheville de DBZ mais pour comparé je me suis refait l’ensemble de DB GT cette année et ça c’est une vraie purge sur la quasi totalité. Les combats sont mou, aucune technique, c’est culcul, c’est un peu mieux sur la deuxième partie mais bon.
DBS sur le début c’est vraiment pas dingue mais à partir de l’arc Zamasu c’est plutôt sympa. Certains combats sont dantesques comme Vegeto/Zamasu fusionné ou encore Trunks/Zamasu fusionné. J’en ai eu des frissons à l’époque.
Le tournoi du pouvoir c’est autre chose, c’est beaucoup trop long mais il y a quelques passages d’anthologie aussi comme le combat Goku/Kefla ou le final C17,Freezer et Goku contre Jiren, ça envoyait du bois.
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Message par Antarka »

Ah perso mon appréciation de DBS vient du manga. L'animé je l'ai à peine survolé. Mais le manga, c'est ce que j'ai lu de plus mauvais de toute ma vie.

Après je traîne sur un forum Dragon Ball depuis une vingtaine d'années et y'a un consensus quasi general pour dire que DBS est pourri. On avait même fait un sondage pour avoir lequel etait le moins merdique entre DBS et DBGT, et DBGT l'a remporté d'une courte tête (au moins dans DBGT y'avait des idées).
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Message par Tryphon »

J'ai vu un demi épisode de dbgt. J'ai pas supporté...
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Message par FK-corporation »

Antarka a écrit :
08 juil. 2024 18:13
Ah perso mon appréciation de DBS vient du manga. L'animé je l'ai à peine survolé. Mais le manga, c'est ce que j'ai lu de plus mauvais de toute ma vie.

Après je traîne sur un forum Dragon Ball depuis une vingtaine d'années et y'a un consensus quasi general pour dire que DBS est pourri. On avait même fait un sondage pour avoir lequel etait le moins merdique entre DBS et DBGT, et DBGT l'a remporté d'une courte tête (au moins dans DBGT y'avait des idées).
Mouais, je te fais le pari qu’on refait le sondage dans 10 ans et DBS aura repris quelques lettres de noblesse. C’est quand même excessif de dire que c’est ce que tu as lu de plus mauvais si tu l’as lu en entier. Il y a aura de très bonnes idées dans DBS même si de gros défauts. Pour moi ça respecte largement plus l’univers que DB GT.
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Antarka
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Message par Antarka »

J'ai effectivement lu tout DBS.

Qui soit pas totalement naze dans le manga, je retient une petite partie de l'arc Zamazu, et le début de l'arc Moro.

Et c'est effectivement ce que j'ai lu de plus mauvais dans ma life comme manga pro. Bon après, j'ai pas lu énormément de mauvais manga non plus. Ou alors je les ait laissé tomber très vite donc ça compte pas. DBS j'ai persévéré parce que c'est du Dragon Ball (et comme je l'ai dit, ça fait +20 ans que je traîne sur le même forum Dragon Ball, donc y'a l'aspect communautaire, le fait de râler tous ensemble etc).

J'ai même lu pas mal de fan-manga sur Dragon Ball qui étaient bien meilleurs qu'un DBS pourtant officiel.

Je trouve pas du tout que DBS respecte davantage l'oeuvre de base que DBGT. Les personnages sont quasi tous OOC, y'a des incohérences internes enormes, la mise en scène vaut pas un clou, le graphisme est médiocre, l'histoire est bien souvent un bête recyclage en moins bien de ce qui était dans l'oeuvre d'origine...

J'aime pas DBGT hein, mais y'avait des idées je trouve (la quête des Dragon Ball dans l'univers, les Dragon maléfique), les personnages étaient mieux respectés que dans DBS je trouve (Goku naif mais pas totalement teubé) et quelques moments forts (la mort de Krilin) dont est depourvu DBS pour moi.

Après DBS n'a pas pour vocation d'avoir quelque chose à raconter, sa seule raison d'être, c'est de créer des skins pour Dokkan Battle.
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Message par DjBegi »

Je ne suis pas fan de DBS, mais ça reste DB, donc je regarde tout, et je lis tout.

Dans l'anime, effectivement il y a eu des moments d'égarement au niveau du graphisme et de l'animation (la plupart du temps), mais il y a aussi eu des moments de génie.
Le combat Broly Goku Vegeta dans le film, c'était brillant.
Le SS Blue Kaioken dans l'anime, très impressionnant.
Et effectivement Jiren, qui apporte un vrai truc, peut-être le meilleur personnage depuis l'arc Cell.
Dans le dernier film, les effets de puissance sont fous (bon je l'ai vu au ciné donc ça doit accentuer la chose)

Ce que je regrette, c'est le rapport de puissance qui est complètement cheaté. Ca n'a plus aucun sens. Une nouvelle transformation tous les 2 épisodes
► Afficher le texte
J'espère qu'ils vont adapter l'arc Moro, puis Granola en anime de bonne qualité
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Antarka
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Message par Antarka »

Ce que je reproche surtout au manga niveau graphismes, c'est que la mise en scène a aucun sens. Et que c'est simpliste et moche aussi. Et sans aucune impression de puissance.

Comme quelques images valent mieux qu'un long discours, je vais illustrer avec des images des derniers chapitres parus. Mais d'abord un peu de DB(Z) pour comparer. J'ai choisi volontairement des passages qui, niveau graphismes/mise en scène me semblent comparables.

► Afficher le texte
Donc voilà. Pourquoi Goku et Vegeta parent les coups ?
Réponse : parce que sinon ils se les mangent dans la tronche et ça fait mal.


DBS maintenant :
► Afficher le texte
Donc, pourquoi ils parent les coups ?
Réponse : bah Heu... Bonne question. On VOIT que les coups auraient pas touché. Sont trop court. Ou passent à côté.


En fait, on dirait des gamins dans une cour de récré qui s'amusent à faire la bagarre "comme dans Dragon Ball" mais ont peur de se faire mal. En fait en ralentissant leurs coups et en ajoutant des bruits de bouche style Andy qui joue dans Toy Story ("Pfffuuuuuu waaaaah BAM !"), c'est exactement mon frère et moi quand on avait 7-8 ans.

Et tout DBS me donne cette impression.

+ la trahison envers la psyché de pas mal de personnages. + le scénario bancal. Etc etc.

Je sais que beaucoup de gens disent que Dragon Ball, par rapport à du Naruto ou du One Piece, c'est "simple", " Sommaire", voire comprennent pas le pourquoi du succès initial de l'oeuvre. Oeuvre qui a quand même de gros point forts qui sont tout bonnement absent de DBS. DBS ce sont les defauts de DBZ sans ses qualités.

Nan vraiment, les goûts et les couleurs toussa. DBS, ça vaut 2/20 pour moi. Disons 3/20. A côté je suis prêt à mettre un bon 6/20 à DBGT.
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Paulemile
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Message par Paulemile »

Attention, hot take sérieuse :
Je préfère Dragon Ball Heroes à Dragon Ball Super.
Dragon Ball Super fait du WTF total sans saveur en prétendant être une oeuvre majeure. Au moins Dragon Ball Heroes fait du WTF complet sans se prendre pour ce qu'il n'est pas. Et en plus on a vraiment le droit à des transfo de taré, vraiment dommage que ce soit terminé aujourd'hui.

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DjBegi
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Message par DjBegi »

@Antarka Je suis d'accord qu'il y a eu une baisse de qualité dans DBS globalement, mais concernant ton analyse entre les 2 tomes il y a quand même une intensité dans l'échange des coups qui est totalement différente entre un des meilleur combat de DBZ avec enjeu, et un entrainement en famille dans DBS.
And now, I'm an old broken down piece of meat

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Antarka
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Message par Antarka »

C'meme pas la qualité des dessins que je critiquais la. C'est la mise en scène. La chorégraphie. Toriyama savait dessiner des combats. Toyotaro lui non.
#jesuiswoke

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Djam
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Message par Djam »

En parlant de Dragon Ball, petit retour nostalgique du jour !
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Gringos10
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Message par Gringos10 »

J'en ai quelques uns d'anime comics, dbz et autres, c'est sympa.
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