Scarface est-il surcoté ?
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J'aime bien Scarface, je valide.
2001 l'odyssée de l'espace est hautement surcoté.
(comment bien foutre la merde, mais en plus je suis sérieux)
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- marmotplay
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Là aussi, il porte le film:Gringos10 a écrit : ↑24 nov. 2021 21:01Tu caricatures. Même si je trouve que De Niro a une filmo un peu plus variée, Pacino joue quand même de façon différente dans Scarface, L'impasse, Le Parrain, Un après midi de chien, Cruising, Serpico, melodie pour un meurtre, Justice pour tous, Bobby Deerfield, Revolution, Heat, Donnie Brasco....
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IL a tjrs le rôle du mec "bouillant". Alors oui, ce role lui va bien.
Mais quand tu vois (voyais) Pacino a l'affiche d'un film, tu peux pas être surpris, tu va pas voir un "De niro"
Je suis plus impressionné par les acteurs/actrices qui sont capables de se transformer. Dustin Hoffman (pour rester dans la meme generation) me laisse largement plus sur le cul que Pacino par exemple.
Aujourd'hui on a Di caprio, Patoukison, Labouf, Lagaff qui montrent qu'on peux tout jouer. Qui sont capable de casser leur image d'un film a l'autre. C'est tout ce que je reproche a Pacino : de ne faire que du Pacino.
Mais je comprend qu'on puisse l'aimer...ma belle mère adore bien les Chihuahuas elle, c'est pareil..un chihuahua...ca fait du Chihuahua. (grrr grr, ouaf ouaf, grr grr..tremble et rebelote)
Je sors. Mais bon, plus serieusement encore une fois : je aime po le actor stoudio
Mais quand tu vois (voyais) Pacino a l'affiche d'un film, tu peux pas être surpris, tu va pas voir un "De niro"
Je suis plus impressionné par les acteurs/actrices qui sont capables de se transformer. Dustin Hoffman (pour rester dans la meme generation) me laisse largement plus sur le cul que Pacino par exemple.
Aujourd'hui on a Di caprio, Patoukison, Labouf, Lagaff qui montrent qu'on peux tout jouer. Qui sont capable de casser leur image d'un film a l'autre. C'est tout ce que je reproche a Pacino : de ne faire que du Pacino.
Mais je comprend qu'on puisse l'aimer...ma belle mère adore bien les Chihuahuas elle, c'est pareil..un chihuahua...ca fait du Chihuahua. (grrr grr, ouaf ouaf, grr grr..tremble et rebelote)
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C'est comme Gabin, De Funès, Bourvil, Fernandel etc... ils font (faisaient) ce qu'on attend d'eux, s'ils sortent de leur registre soit c'est grandiose, soit c'est la gamelle.
Je pense à Michel Serrault dans La cage aux folles puis dans Garde à vue ou à Tom Hanks qui peut tout jouer tout comme Jim Carrey qui peut me faire rire ou pleurer. Jacques Villeret dans Effroyables jardins etc...
Et puis il y a des ratages complets mais j'ai pas d'exemples qui me viennent là^^
Je pense à Michel Serrault dans La cage aux folles puis dans Garde à vue ou à Tom Hanks qui peut tout jouer tout comme Jim Carrey qui peut me faire rire ou pleurer. Jacques Villeret dans Effroyables jardins etc...
Et puis il y a des ratages complets mais j'ai pas d'exemples qui me viennent là^^
Dernière modification par Kenji le 24 nov. 2021 21:47, modifié 1 fois.
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il joue souvent des types nerveux en effet, mais de sont les rôles qu'on lui propose. Et puis, tu ne peux pas dire qu'il ne sache pas faire preuve de subtilité quand tu le vois dans le Parrain, Donnie Brasco, serpico ou l'impasse. Pacino peut tout jouer, c'est juste qu'il a plus une gueule de mafieux ou de flic, que de victime. Dustin Hoffman, c'est aussi un grand acteur, mais il a la chance d'être physiquement moins typé. Tu vois Pacino faire l'autiste comme dans Rain Man?, la victime comme dans les chiens de paille? l'intello sidekick comme dans papillon? ou le travelo comme dans tootsie?dav1974 a écrit : ↑24 nov. 2021 21:22IL a tjrs le rôle du mec "bouillant". Alors oui, ce role lui va bien.
Mais quand tu vois (voyais) Pacino a l'affiche d'un film, tu peux pas être surpris, tu va pas voir un "De niro"
Je suis plus impressionné par les acteurs/actrices qui sont capables de se transformer. Dustin Hoffman (pour rester dans la meme generation) me laisse largement plus sur le cul que Pacino par exemple.
Par contre il aurait pu aussi bien joué Hook
De Niro, c'est un peu pareil, il a un registre un peu plus étendu et peut se grimer pour changer de look comme dans le parrain 2, taxi driver, les incorruptibles ou raging bull, mais dès qu'il sort du registre "viril", ça sonne un peu faux (l'éveil, mad dog and glory, frankenstein...)
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Pour Pacino , on cite pas "un aprem midi de chien" ? , j'ai adoré ce film ^^
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Si. Je l'ai cité.
Mais pour contrer l'argument du teigneux borderline, c'est pas vraiment le bon exemple
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Excellente référence
C'est un de mes films français préférés.
Sinon, tu cites Tom Hanks, c'est un très bon acteur, mais il ne peut pas tout jouer, presque tout, mais pas tout.
Pareil avec Dav qui cite DiCaprio, c'est aussi un grand, mais il a des limites.
Pour moi il n'y a que deux acteurs absolus, Marlon Brando et Daniel Day Lewis.
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On aime vraiment pas les mêmes acteurs...
Daniel D lewis est super fort.....ok...mais c'est pareil il est tjrs torturé...puis il lui faut des mois pour se remettre d'un rôle (sérieux !! il le disait lui même dans une interview)..faut arrêter quoi... En fait j'aime pas les acteurs qui sont toujours dans le "intense". Donc, quand je vois la liste de ton top, oui c'est le contraire du miens.
C'est comme les chanteurs qui ont une voix "bien a eux"...j’écoute une musique ou deux...mais un album complet, ça casse (me) les couilles...ben la c'est pareil. Je kiff les films de Pacino (bon tous non plus, vu j'aime pas les films pro mafieux, je préfère par exemple le style Pusher la dessus), et je l'ai trouvé super bon (Pacino) dans la série "Hunters"..et dans l'impasse, j’adore ce putain de film.
Par contre tu parle des limites de Caprio par exemple...heu..Pacino est le roi de la limite. Limité a ses mimiques.
Et c'est aussi pour ça que j'ai un amour profond (oui oui) pour les acteurs/actrices qui ont commencé leurs carrières grâce a leurs "physiques", mais qui en fait, se bonifient avec les années ou montre tous leurs potentiels a partir du moment ou klkun leur fait confiance et les laisse ouvrir les vannes.
Aprés je sais que dans son style, Pacino est trés fort. Moi il me fatigue.
Daniel D lewis est super fort.....ok...mais c'est pareil il est tjrs torturé...puis il lui faut des mois pour se remettre d'un rôle (sérieux !! il le disait lui même dans une interview)..faut arrêter quoi... En fait j'aime pas les acteurs qui sont toujours dans le "intense". Donc, quand je vois la liste de ton top, oui c'est le contraire du miens.
C'est comme les chanteurs qui ont une voix "bien a eux"...j’écoute une musique ou deux...mais un album complet, ça casse (me) les couilles...ben la c'est pareil. Je kiff les films de Pacino (bon tous non plus, vu j'aime pas les films pro mafieux, je préfère par exemple le style Pusher la dessus), et je l'ai trouvé super bon (Pacino) dans la série "Hunters"..et dans l'impasse, j’adore ce putain de film.
Par contre tu parle des limites de Caprio par exemple...heu..Pacino est le roi de la limite. Limité a ses mimiques.
Et c'est aussi pour ça que j'ai un amour profond (oui oui) pour les acteurs/actrices qui ont commencé leurs carrières grâce a leurs "physiques", mais qui en fait, se bonifient avec les années ou montre tous leurs potentiels a partir du moment ou klkun leur fait confiance et les laisse ouvrir les vannes.
Aprés je sais que dans son style, Pacino est trés fort. Moi il me fatigue.
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Dans une interview, Michel Serrault a défoncé les acteurs americains en une phrase...justement avec la cage aux folles (il me semble que ct en parlant de l'adaptation americaine foireuse).Kenji a écrit : ↑24 nov. 2021 21:27C'est comme Gabin, De Funès, Bourvil, Fernandel etc... ils font (faisaient) ce qu'on attend d'eux, s'ils sortent de leur registre soit c'est grandiose, soit c'est la gamelle.
Je pense à Michel Serrault dans La cage aux folles puis dans Garde à vue ou à Tom Hanks qui peut tout jouer tout comme Jim Carrey qui peut me faire rire ou pleurer. Jacques Villeret dans Effroyables jardins etc...
Et puis il y a des ratages complets mais j'ai pas d'exemples qui me viennent là^^
En fait, quand on lui a parlé des acteurs américains, genre Nicholson, qui avait passé des mois chez les fous pour s’imprégner du perso (j'inverse peut etre avec De niro pour l’éveil, mais vous comprenez l'idée)..Serrault avait sortit qu'il avait pas eu besoin de se faire enculer pour jouer "la folle".....
Tout mon point de vue resumé par Serrault
- marmotplay
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La Cage aux Folles t'es quand même plus dans le burlesque teinté de clichés qu'une analyse sociétale
D'ailleurs pas sûr que ça sortirait sans faire de vagues aujourd'hui.
D'ailleurs pas sûr que ça sortirait sans faire de vagues aujourd'hui.
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Aujourd'hui ? mais meme pas ils arrivent a faire passer le titre au "CSA"marmotplay a écrit : ↑25 nov. 2021 15:56La Cage aux Folles t'es quand même plus dans le burlesque teinté de clichés qu'une analyse sociétale
D'ailleurs pas sûr que ça sortirait sans faire de vagues aujourd'hui.
- Kenji
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Faut pas croire que le CSA de l'époque était mieux ,je rappel que les films d'Yves Boisset se faisait complètement censuré par le CSA à l'époque.
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Et puis Scarface ne se limite pas à Al Pacino, il y a aussi Michelle Pfeiffer qui a son importance dans la réussite du film mais aussi les autres acteurs.
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Clairement , Michelle Pfeiffer fait une super prestation (surtout que son film précédent était Grease 2 ) , par contre Sharon Stone en Elvira, ça l'aurait fait aussi
Mais le personnage aurait était tout autre (je trouve que Sharon Stone joue des perso feminim pas vraiment avec un coté gentille/sage).
D'ailleurs on oublie que celui qui jour Omar a jouer dans le film Amadeus l’année suivante.
Mais le personnage aurait était tout autre (je trouve que Sharon Stone joue des perso feminim pas vraiment avec un coté gentille/sage).
D'ailleurs on oublie que celui qui jour Omar a jouer dans le film Amadeus l’année suivante.
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Pa contre, le cinéma de Brian De Palma est totalement sous-coté et ça me désole :/
- marmotplay
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Ah? tu trouve? pourtant c'est un réa souvent cité.
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C'est tes films contemplatifs de Malick qui sont surcotés.
Ainsi que 2001.
Ainsi que 2001.
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2001 je suis d'accord mais pas sur les premiers Malick
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Beaucoup qualifient son cinéma d'ultra Kitch, alors que pour moi c'est un pur visionnaire.marmotplay a écrit :Ah? tu trouve? pourtant c'est un réa souvent cité.
Et Phantom of the Paradise est l'un des plus grand chef-d'œuvre de toute l'histoire du cinéma.
Et Les Moissons du Cielspip a écrit :La ligne rouge !onels4 a écrit : C'est tes films contemplatifs de Malick qui sont surcotés.
Ainsi que 2001.
Putain de film !
Et Le Nouveau Monde
Et ... et c'est tout, j'accroche moins à son cinéma depuis Tree of Life :/
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2001 , ou j'ai pas compris (probablement d’ailleurs, vu les éloges), ou il est surcoté.
La ligne rouge : oui !
De Palma : Snakes eyes, L'impasse et j'en passe...
La ligne rouge : oui !
De Palma : Snakes eyes, L'impasse et j'en passe...
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ah non, t'as oublié Badlands !lessthantod a écrit : ↑25 nov. 2021 20:16Et Les Moissons du Cielspip a écrit :La ligne rouge !onels4 a écrit : C'est tes films contemplatifs de Malick qui sont surcotés.
Ainsi que 2001.
Putain de film !
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t'en passes beaucoup même (surtout pour citer Snake eyes)
phantom of the paradise
Carrie
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Outrages
......
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lessthantod a écrit : ↑25 nov. 2021 20:16Et Le Nouveau Monde
Et ... et c'est tout, j'accroche moins à son cinéma depuis Tree of Life :/
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Je suis moins fanGringos10 a écrit :ah non, t'as oublié Badlands !
Je suis passé complètement à côté du propos du film, trop mystico-religieux pour moi :/onels4 a écrit :Il nous l'a survendu, Tree f life.
Et à force de se regarder filmer, on n'en apprécie même plus les prouesses esthétiques !
Dernière modification par lessthantod le 25 nov. 2021 22:52, modifié 1 fois.
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Clair !lessthantod a écrit : ↑25 nov. 2021 22:00Et à force de se regarder film, on n'en apprécie même plus tes prouesses esthétiques !
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Et ça se dit cinéphile
Marmotte, le 14/8/22 : "merde, je suis un gros connard "
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Je viens d'avoir une pensée fulgurante (fulguro poing !!) alors je la balance comme ça pour rien :
Pacino moins bon que de Niro parce que :
Les deux peuvent faire le diable, mais un seul peut faire aussi un boxeur en noir et blanc, un beau père trop présent, un monstre mal foutu, un mafieux dans la merde, un gros, un maigre un soldat.... et tenir tete a l'autre dans un film ou ils sont un flic et un truand.
C'est un peu nos Bebel et Delon...
Pacino moins bon que de Niro parce que :
Les deux peuvent faire le diable, mais un seul peut faire aussi un boxeur en noir et blanc, un beau père trop présent, un monstre mal foutu, un mafieux dans la merde, un gros, un maigre un soldat.... et tenir tete a l'autre dans un film ou ils sont un flic et un truand.
C'est un peu nos Bebel et Delon...
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comparaison n'est pas raison.... surtout là
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Ben je trouve que si....
2 acteurs de la même generation, 2 acteurs concurrents, un qui part sur des rôles "variés" et l'autre qui reste assez homogène.
Si on "survole" leurs carrieres, Bebel est dans des roles moins..denses..il est passé de Belmondo a Bebel. Mais le "large public " a oublié qu'li a commencé avec des roles dans des films d'auteurs.
Delon. C'est Delon.
Puis on les a vu dans des films ensembles...mais il y a Borsalino (Heat ? loleu)....
Aprés c'est encore que mon avis Gringos, mais, oui, je trouve un parallèle entre Bebel/Delon et Pacino/De Niro.
2 acteurs de la même generation, 2 acteurs concurrents, un qui part sur des rôles "variés" et l'autre qui reste assez homogène.
Si on "survole" leurs carrieres, Bebel est dans des roles moins..denses..il est passé de Belmondo a Bebel. Mais le "large public " a oublié qu'li a commencé avec des roles dans des films d'auteurs.
Delon. C'est Delon.
Puis on les a vu dans des films ensembles...mais il y a Borsalino (Heat ? loleu)....
Aprés c'est encore que mon avis Gringos, mais, oui, je trouve un parallèle entre Bebel/Delon et Pacino/De Niro.
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pacino / belmondo n'étaient pas vraiment concurrents, ils ne faisaient pas une course au box office comme bebel et delon, et n'ont jamais été castés respectivement au détriment de l'autre.
les deux ont joué dans des films d'auteurs (Pacino chez Lumet, Schatzberg, Lumet, Pollack, Jewison, Friedkin, Niccol, Soderbergh...) d'ailleurs Pacino a souvent laissé passé de grands rôles pour des films plus confidentiels qui lui tenaient à coeur (exemple :Apocalypse now pour Justice for all - quel mauvais choix), il n'a jamais été bankable et joué dans des comédies à la noix comme De Niro, il a beaucoup privilégié le théâtre qui est sa passion première. Les deux sont passés derrière la caméra ponctuellement.
Bref tout ça pour dire que le comparatif belmondo / delon, n'est pas pertinent, mais comme tu dis, ce n'est que ton avis
les deux ont joué dans des films d'auteurs (Pacino chez Lumet, Schatzberg, Lumet, Pollack, Jewison, Friedkin, Niccol, Soderbergh...) d'ailleurs Pacino a souvent laissé passé de grands rôles pour des films plus confidentiels qui lui tenaient à coeur (exemple :Apocalypse now pour Justice for all - quel mauvais choix), il n'a jamais été bankable et joué dans des comédies à la noix comme De Niro, il a beaucoup privilégié le théâtre qui est sa passion première. Les deux sont passés derrière la caméra ponctuellement.
Bref tout ça pour dire que le comparatif belmondo / delon, n'est pas pertinent, mais comme tu dis, ce n'est que ton avis
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Oula c'est en fait même pas un avis, mais une impression (mon cerveau fait des raccourcis de ce genre assez souvent).
- doc_skunkovitch
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Scarface est-il surcoté ?
Plus que le film , c'est l'image de Tony Montana qui est surcoté, le film ne le depeint pas comme un mec bien , mais les petites frappes qui se sont réapproprié le film en font un modele de vie, au dépend de l'image grand public du film.
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oui ça je peux comprendre, il y a parfois des associations loufoques faites par notre cerveau.
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en effet, ce n'était pas du tout le but et il n'est pas montré comme un modèle à la base, mais on a parfois l'impression que les gens n'ont vu que la moitié et ne se souviennent que de son ascension.doc_skunkovitch a écrit : ↑26 nov. 2021 17:44Plus que le film , c'est l'image de Tony Montana qui est surcoté
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Il refuse quand même de faire quelque chose à un moment donné et c'est ce qui le fera chuteraragorn42 a écrit : ↑24 nov. 2021 14:53
Pour le côté, film iconique des jeunes ou moins jeunes lascars c'est simplement dû à l'ascension d'une petite frappe qui deviendra LE caïd, en usant de violence et sans aucun état d'âme. Ils idéalisent le personnage de Tony Montana, et vivent à travers lui ce qu'ils aimeraient tous accomplir.
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Exact , la morale pourrait être : dans ce milieu , il ne faut pas avoir une once d'humanité pour réussir jusqu’à sa mort (aucun gangster fini vraiment vieux ) .Il refuse quand même de faire quelque chose à un moment donné et c'est ce qui le fera chuter
Même Tony Montana , qui est loin dans le degré du connard , n'est pas le connard parfait
D'ailleurs une vidéo de karim debbache expliqué que Tony était bien vu ;, parce que historiquement dans le cinéma , le gangster est "positive" :
(j'ai fait exprès de mettre la video à 15:40 ).
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J'ai lu un texte, il y a klk années, d'un ancien militaire américain, un des plus haut gradé, une des carrière les plus décorée a son époque (a la fin de sa carrière dans les années 80).
Bref, en vieillissant, et malgré tout son patriotisme qui l'avait fait continuer sans jamais se poser de question, il c’était rendu compte trop tard que le gouvernement et le président américain faisaient pire que tous les gangster et mafieux connus. En faisant une analyse de sa carrière, il expliquait qu'il avait racketté, tué, torturé et manipulé plus de gens pour le drapeaux américain que tous les "Al Capone et autres truands réunis" qui faisaient la une des journaux. Et en général , plus pour des contrats commerciaux ou des investisseurs que pour la défense du pays. Il parlait même du film Scarface, qui choquait les gens, alors que lui et ses soldats faisaient bien pire tout en étant décorés,et pas dans une "petite ville" mais dans le monde entier (the world is your).
Je retrouve plus le texte ni le nom de ce mec, c’était dans une revue "histoire" avec un numéro spécial sur les marines. Je parle de ça parce que ça rejoint mon avis sur les film de mafieux et truands, dont je suis pas fan quand ils font que les "protagonistes" sont (involontairement) encensés ou mit sous les feu des projecteurs, justement parce qu'ils ne sont rien par rapport aux costards bien polis.
Alors quand tu dis qu'aucun gangster ne fini vieux...pas de polémique a la con...mais il faut plutôt dire que "aucun gangsters sans relations dans le gouvernement" ni fini vieux...(Bernard...).
Bref bref...voila pourquoi encore une fois , c'est une des raisons (il y en a beaucoup d'autres) qui fait que j'aime pas les films de mafieux de cette époque...(je parle pas de qualité du film, mais du sujet).
Mais encore une fois, je m’égare.
Bref, en vieillissant, et malgré tout son patriotisme qui l'avait fait continuer sans jamais se poser de question, il c’était rendu compte trop tard que le gouvernement et le président américain faisaient pire que tous les gangster et mafieux connus. En faisant une analyse de sa carrière, il expliquait qu'il avait racketté, tué, torturé et manipulé plus de gens pour le drapeaux américain que tous les "Al Capone et autres truands réunis" qui faisaient la une des journaux. Et en général , plus pour des contrats commerciaux ou des investisseurs que pour la défense du pays. Il parlait même du film Scarface, qui choquait les gens, alors que lui et ses soldats faisaient bien pire tout en étant décorés,et pas dans une "petite ville" mais dans le monde entier (the world is your).
Je retrouve plus le texte ni le nom de ce mec, c’était dans une revue "histoire" avec un numéro spécial sur les marines. Je parle de ça parce que ça rejoint mon avis sur les film de mafieux et truands, dont je suis pas fan quand ils font que les "protagonistes" sont (involontairement) encensés ou mit sous les feu des projecteurs, justement parce qu'ils ne sont rien par rapport aux costards bien polis.
Alors quand tu dis qu'aucun gangster ne fini vieux...pas de polémique a la con...mais il faut plutôt dire que "aucun gangsters sans relations dans le gouvernement" ni fini vieux...(Bernard...).
Bref bref...voila pourquoi encore une fois , c'est une des raisons (il y en a beaucoup d'autres) qui fait que j'aime pas les films de mafieux de cette époque...(je parle pas de qualité du film, mais du sujet).
Mais encore une fois, je m’égare.
- Kenji
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Scarface est-il surcoté ?
Ca me fait penser à Gangs of New-York aussi, où pour arriver au pouvoir il faut être sans pitié.