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Message par BeyondOasis »

La pression qu'il doit avoir...

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Message par Shovel Knight »

BeyondOasis a écrit :
07 nov. 2022 14:56
La pression qu'il doit avoir...
Ben on dirait même pas, il a l'air tellement détendu et solide dans sa tête. On dirait que rien le touche vu de l'extérieur. Le tout sans se la péter alors qu'il pourrait.
En septembre y'a eut 2 matchs aux USA contre une sélection all star des meilleurs jeunes américain. Il y est allé et a dominé tout le monde. C'est là Lebron et tout un tas d'autres stars et coachs NBA l'ont qualifié d'"Alien".

En Pro A c'est pareil chaque semaine. Encore ce weekend, un gamin de 18 ans de 2m24 qui se prend pour Steph Curry je... 8| Même sur NBA 2K quand tu te créé un joueur de cette taille tu peux pas avoir ces caractéristiques là, il a le konami code le gars

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Message par Shovel Knight »

Les 2 dernières dingueries de Ja Morant : l'interception, puis le dunk avec changement de main en l'air 8|

Et la suite de la vidéo d'anciennes actions pour le plaisir des yeux

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Message par Gringos10 »

putain la violence !
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Message par BeyondOasis »

Gringos10 a écrit :
25 nov. 2022 20:07
putain la violence !
Pas mieux...

Pour ses dunks il va tout droit et tant pis s'il y a quelqu'un devant lui

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Message par Shovel Knight »

En parlant de dunk de mammouth par des petits gabarits, Sylvain Francisco (1m79) avec l'équipe de France y'a une semaine dans un match qualificatif pour le Mondial (c'est bon les jeunes ont fait le taf on est qualifiés) :

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Message par BeyondOasis »

Premier joueur de moins de 19 ans à marquer 30 points 3 fois de suite


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Message par Shovel Knight »

Je suis tombé sur un porno :rouge: :gene2:

Je me suis dit que j'allais partager :inlove:
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Message par Shovel Knight »

Luka s'intègre un peu trop bien à Dallas visiblement :gene:

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Message par BeyondOasis »

Ah ouais on dirait un vrai

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Message par Gringos10 »

Cette dégaine bordel
Et le type est un des meilleurs basketteurs du monde.
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Message par Shovel Knight »

C'est une des raisons qui fait que je kiffe ces joueurs d'Europe de l'Est : globalement ils ont pas les codes du star-système et ils s'en branlent.

Par exemple le serbe Nikola Jokic, double MVP NBA en titre (excusez du peu !) et en course pour remporter une troisième fois d'affilé le trophée, qui à fait déplacer tout le staff de l'équipe de Denver dans sa ferme/écurie dans son village perdu au fin fond de la Serbie pour recevoir son trophée.

Il a fait un gros repas avec un groupe folklorique local pour animer la soirée et servi en abondance de la bière artisanale locale. Et quand l'attaché de presse de l'équipe viens le voir pour lui dire que y'a une interview à donner en direct sur la chaine nationale US TNT il répond : "‘Frère, je suis bourré, je ne peux pas faire d’interview pour l’instant:lol:

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Message par Gringos10 »

C'est dingue.
Comment ces mecs sont ils devenus des ténors de la Nba, ça n'existait pas avant.
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Message par GuiM »

Shovel Knight a écrit :
25 déc. 2022 18:20
Luka s'intègre un peu trop bien à Dallas visiblement :gene:

Ce qui est bien avec les stars de la NBA, c'est qu'au niveau style, il y a toujours pire
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Message par Shovel Knight »

:lol: J'ai vu ça hier ouais :lol:
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Message par GuiM »

Au début j'ai cru à un photo montage puis me suis dit que non comme c'était Harden 😅

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Message par BeyondOasis »


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Message par Shovel Knight »

Ouais impressionnant. Il se passe des trucs de malade tous les jours. On vit une époque NBA incroyable, avec une nouvelle génération qui explose tout :|

Et il y a qq jours Luka Doncic à sorti un match encore plus hallucinant je trouve :





Et en interview de sortie de match il a juste déclaré "Je suis crevé, j'ai besoin d'une bière" :lol:

Et sinon papy Lebron James, 20ème saison, vient d'avoir 38 ans, vient de sortir 2 matchs à 40 points (seul Jordan à déjà fait pareil passé 38 ans)

Mais surtout va pas tarder à dépasser le cumul de point all time, record qui tiens depuis 40 ans et que personne pensais jamais approchable :

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Message par BeyondOasis »

Il n'y a pas aussi un problème avec les défenses ?

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Message par Shovel Knight »

BeyondOasis a écrit :
04 janv. 2023 01:02
Il n'y a pas aussi un problème avec les défenses ?
Dans les années 90 ça scorait bcp moins et la défense était bien plus rugueuse effectivement.

Mais c'est compliqué, le jeu évolue pour 2 raisons qui sont très intriquées l'une à l'autre :
- les règles changent (souvent de mini ajustements mais ça joue)
- la manière de jouer change à chaque génération grâce à qq joueurs exceptionnels qui jouent différemment des autres : Abdul Jabbar, Magic Johnson, Jordan, Stephen Curry...

Par exemple le tir à 3 point n'a jamais été autant utilisé. Et c'est entre autre grâce à un Steph Curry qui perfectionné des techniques de tirs à un niveau qu'on imaginait même pas (déclenchement en une fraction de seconde combiné à des techniques de démarquages audacieuses et également des tirs à des distances indécentes). Alors que jadis, les rois du jeu c'était les gros et grands pivots prêt du cercle.

Un exemple d'évolution de règle à cause d'un jour : Charles Barkley au début des années 90 était injouable car il poussait son défenseur de dos avec son gros cul jusqu'au panier. Du coup hop nouvelle règle : interdiction de dribler plus de 5 secondes dos au panier. Bon il était toujours aussi injouable après mais c'est un exemple de petit ajustement.



J'ajouterais même un 3ème facteur : au fil des générations les grands joueurs apportent de nouvelles techniques qui font école et que toutes les générations suivantes bossent et s'approprient.
- Abdul-Jabbar et le "Sky Hook" (bras roulé)
- Hakeem Olajuwon et son "Dream Shake"
- Tony Parler avec le "Tear Drop"
- Manu Ginobili avec le "Euro Step"
- Dirk Nowitzki avec son tir à reculons sur une jambe et ballon derrière la tête
- Steph Curry et son tir à 3 point dont on a parlé plus haut
- Ou Michael Jordan avec son "footwork" (jeu d'appuis) et son "Fadeway" (tir à reculons en suspension indéfendable tellement maitrisé que ça en devient une œuvre art)

A chaque fois c'est du jamais vu avant, ou pas aussi maitrisé, et tout le monde copie et s'en inspire. Du coup l'arsenal de techniques offensives des meilleurs attaquants est devenu très très riche et indéfendable.



Avec les aliens qui arrivent dont le prodige français Wembanyama le jeu va encore changer je pense. En tout cas c'est passionnant.
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Message par Gringos10 »

Il y a aussi le développement physique des joueurs, c'est pour ça qu'ils peuvent être performant encore à 40, on le constate également dans d'autres sports notamment le foot où les records tombent les uns après les autres, et est ce qu'ils ne jouent pas plus souvent aussi ?

Sinon c'est très instructif tout ça, merci @Shovel Knight
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Message par BeyondOasis »

J'y connais rien en basket, j'ai jamais suivi, ni maintenant, ni plus jeune, mais ça m'intéresse malgré tout, alors comme Gringos, merci @Shovel Knight

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Message par Shovel Knight »

Gringos10 a écrit :
04 janv. 2023 11:21
Il y a aussi le développement physique des joueurs, c'est pour ça qu'ils peuvent être performant encore à 40, on le constate également dans d'autres sports notamment le foot où les records tombent les uns après les autres, et est ce qu'ils ne jouent pas plus souvent aussi ?
Oui en effet c'est vrai ça. Les carrières s'allongent. Les joueurs font très attention à leur hygiène de vie, cuisinier privé, soins, repos... Tout ça ne se faisait pas par exemple dans les années 90.

Jordan par exemple fumait des cigars, jouait au poker toute la nuit et bouffait des pizzas la veille des matchs. Et dès qu'il y avait 1 ou 2 jours off il les passait à jouer au golf, pas vraiment du repos.
Dennis Rodman n'en parlons même pas :lol: Il prenait des vacances en plein milieu de saison, et même en plein milieu d'une finale NBA, pour aller faire la fête non stop à Vegas, et ça n'avait aucun impact sur son niveau de jeu sur le terrain.

Tout ça c'est impensable aujourd'hui, tout est devenu ultra carré et professionnel.

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Message par Shovel Knight »

Mais pour revenir sur l'évolution du jeu pour prendre un exemple parlant :
- Les finales NBA entre les Bulls et le Jazz dans les années 90, les score sont entre 80 et 90 points.
- Lors de la dernière finale NBA entre les warriors et les Celtics (mais c'est aussi valable pour toutes les années précédentes), les scores sont entre 100 et 120 points

La différence est énorme ! (et ça rend les perf de Jordan d'autant plus incroyables)
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Message par GuiM »

Puis il y a des tours de magie aussi !


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Message par Gringos10 »

GuiM a écrit :
04 janv. 2023 15:31
Puis il y a des tours de magie aussi !

même au ralenti je vois pas
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Message par Shovel Knight »

Ouais y'a un bel angle mort/illusion d'optique là c'est marrant
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Message par BeyondOasis »

Oui j'ai vu ça aussi. Sacré trompé l'œil

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Message par Shovel Knight »

Ja Morant est un grand malade épisode 2463 :

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Message par Gringos10 »

Lui aussi c'est un phénomène
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Message par BeyondOasis »

J'ai jamais regardé le basket, pourtant j'apprécie de voir les petites vidéos qui passent sur ce topic.
Par contre j'avoue avoir un peu de mal avec toutes les mimiques des mecs sur le banc de touche à chaque action, ça doit faire partie du spectacle j'imagine mais je ne suis pas fan

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Message par Gringos10 »

Tiens personne n'a parlé du record exceptionnel battu par LeBron.

Sinon je regardais un match franco français sur la 21, avec wembanyama, cest impressionnant de le voir sur le terrain par rapport aux autres, on dirait un adulte qui joue avec des gosses, alors que les autres sont tous grands en vrai, lui il est géant.
Par contre beaucoup de déchets dans son jeu.
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Message par Shovel Knight »

Aujourd'hui c'est les 60 ans de de Michael "Air" Jordan



Bonus, une de mes actions préférées :

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Message par Shovel Knight »

Ceci n'est pas un tir de handball, juste un gars qui "vole" vers un dunk :
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Message par Gringos10 »

60 piges bordel! 😬
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Message par Gringos10 »

Il volait ce type...
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Message par Shovel Knight »

Gringos10 a écrit :
18 févr. 2023 01:11
Il volait ce type...
Quand j'étais ado, j'avais une VHS d'un documentaire de 1989 intitulé "Come Fly With Me", que j'ai usée tellement je l'ai regardée, et spécialement ce passage à 34 min 44. Aujourd'hui on est habitué même à voir mieux tant y'a des acrobates de dingue, mais à l'époque c'était du jamais vu :



NB : cette VHS date de 89, donc Jordan n'avait que 5 ans de NBA dans les pattes, c'était avant ses 6 titres NBA, et il était déjà meilleur marqueur ET meilleur défenseur. Bref le meilleur quoi, sans discussion possible, et si tôt dans une carrière c'est assez dingue quand j'y repense avec le recul.
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Message par Gringos10 »

Je ne me souvenais pas qu'en plus il défendait aussi bien.
Quelle légende quand même, on l'a un peu trop zappé je trouve.
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Message par Gringos10 »

Tiens je parlais avec un pote taleur, il suit la NBA depuis qu'il est gamin c'est un gros fan de basket, et il en a fait pendant longt3mps d'ailleurs. Il me disait qu'il n'y a même pas photo entre Jordan et Lebron, et même que Bird était 2 fois plus fort qu'un Doncic. Que si ces types avaient joué de nos jours ils exploseraient tous les records et éclipseraient ceux qui font parler d'eux en ce moment.
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Message par Shovel Knight »

Gringos10 a écrit :
01 mars 2023 23:18
Tiens je parlais avec un pote taleur, il suit la NBA depuis qu'il est gamin c'est un gros fan de basket, et il en a fait pendant longt3mps d'ailleurs. Il me disait qu'il n'y a même pas photo entre Jordan et Lebron, et même que Bird était 2 fois plus fort qu'un Doncic. Que si ces types avaient joué de nos jours ils exploseraient tous les records et éclipseraient ceux qui font parler d'eux en ce moment.
C'est compliqué de comparer les époques. Règles et manières de jouer différentes. Mais pour les cas de Bird et Jordan je suis d'accord.

Lebron est respecté pour sa longévité, sa régularité et son jeu complet. Jordan (et Bird aussi) étaient craints. Ca n'a l'air de rien mais ça dit toute la différence. Jordan était un tueur, il inspirait de la peur chez tous ses adversaires, car il pouvait te détruire en attaque comme en défense. Les vétérans disaient aux jeunes "ne lui parle pas, ne le provoque pas". On le voit d'ailleurs dans The Last Dance sur netflix, le moindre prétexte à la con était bon pour motiver Jordan, qui pouvait passer sur commande en mode super Saiyen et devenir injouable. J'ai jamais vu Lebron faire ça, ni inspirer de la peur.

Le jeu était largement plus dur physiquement et défensif dans les 80s et 90s. Et pourtant Bird et Jordan faisaient littéralement ce qu'ils voulaient en attaque. Les anecdotes sont pléthoriques.

Par exemple Bird, une fois avant un match, à annoncé aux journaliste et à l'équipe qu'il allait jouer main gauche en rigolant. Et ce con l'a fait 8/ En plantant 47 points main gauche. Juste pour se marrer. Pareil lors de matchs serrés, ou ça se jouait sur la dernière action, il allait voir son défenseur adverse voir carrément le coach et toute l'équipe adverse : "Alors les gars je vais recevoir le ballon là, dribbler jusque là, et tirer de là, et marquer". Et le gars le faisait 8/ Qu'est-ce que tu veux faire contre veux faire contre un type pareil ?

Pour Jordan les histoires se comptent par centaines. Mais voir par exemple la montagne Shaq, le pivot le plus dominant de son époque, avouer qu'il était terrifié quand il jouait contre Jordan veut dire beaucoup :



Une petite vidéo en français sur Bird, un peu trop oublié aujourd'hui je trouve :

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Message par Gringos10 »

Shovel Knight a écrit :
01 mars 2023 23:51

Le jeu était largement plus dur physiquement et défensif dans les 80s et 90s.
Il m'a aussi dit que c'était là toute la différence, les joueurs actuels ne peuvent plus se toucher c'est pour ça que des gars comme curry plantent de ouf, à l'époque ça se tapait, et pourtant les deux marquaient paniers sur paniers, il m'a dit que contre des défenses comme celles d'aujourd'hui ils feraient du 60 pts par match.

Et il m'a dit que sous ses airs de gendre idéal, Bird était le pire chien de la NBA, une teigne, un battant, au mental à toute épreuve. Et que dire de Jordan avec ses 6 victoires en 6 finales.
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Message par Gringos10 »

Shovel Knight a écrit :
01 mars 2023 23:51
Impressionnant.
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Message par BeyondOasis »

Je ne le connaissais que de nom, donc je découvre, et oui très impressionnant

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Message par retroactionman »

Gringos10 a écrit :
01 mars 2023 23:18
Tiens je parlais avec un pote taleur, il suit la NBA depuis qu'il est gamin c'est un gros fan de basket, et il en a fait pendant longt3mps d'ailleurs. Il me disait qu'il n'y a même pas photo entre Jordan et Lebron, et même que Bird était 2 fois plus fort qu'un Doncic. Que si ces types avaient joué de nos jours ils exploseraient tous les records et éclipseraient ceux qui font parler d'eux en ce moment.
Je pense aussi que Jordan est plus fort que Lebron étant donné son palmarès et qu'il n'a jamais perdu en finale mais j'ajouterai un petit bémol en faveur de Lebron tout de même.

Jordan n'a jamais joué de finales en position d'outsider et pour cause, il n'allait pas en finale.

Lebron a réussi a "trainé" des équipes en finale (notamment certaines années avec les Cav's), et surtout en 2016, ils reviennnent de 3-1 face à une équipe ( Golden State ) qui avaient fait 73-9 en saison régulière.

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Message par Shovel Knight »

retroactionman a écrit :
06 mars 2023 16:22
Lebron a réussi a "trainé" des équipes en finale (notamment certaines années avec les Cav's), et surtout en 2016, ils reviennnent de 3-1 face à une équipe ( Golden State ) qui avaient fait 73-9 en saison régulière.
Il avait Kyrie Irving et Kevin Love avec lui, entre autres. Sauf au début de sa carrière il a toujours été très bien entouré. (Jordan aussi sur ses 6 titres)
Mais oui depuis cette finale et cet exploit, il ne se sent plus pisser le Lebron en affirmant à répétition qu'il est le "GOAT". Rien que pour ça et cette prétention il ne l'est pas pour moi.
Jordan ne s'est jamais autoproclamé le "GOAT", et encore aujourd'hui quand on lui demande il répond que c'est débile, que les époques ne se comparent pas.

Et puis ok, y'a eut quelques exploits individuels de Lebron sur cette finale, sur les autres beaucoup moins. Pour avoir vu beaucoup de matchs de finales de Lebron et de Jordan, j'ai beaucoup plus vu Lebron se trouer ou être moyen en finales que MJ (jamais vu un mauvais match de MJ en finale). Rien que là dessus, quand t'a vu les matchs, Jordan ne peut être QUE devant.

C'est pour ça que je disais plus haut que Jordan était un TUEUR qui inspirait la PEUR. Alors que pour Lebron les adjectif qui conviennent mieux sont LONGEVITE et RESPECT pour ce qu'il inspire aux autres joueurs. Je veux dire, les autres joueur le surnommaient "Black Jesus" quoi :mrgreen: "Don't talk to the black jesus", "Don"t provoke the black jesus" c'est ce que les joueurs vétérans disaient systématiquement aux jeunes. Ils flippaient. Tout simplement.

Le joueur qui s'est le plus rapproché de ça (provoquer la PEUR chez les autres), c'était Kobe Bryant. Que je place du coup devant Lebron perso.

Argument plus factuel, si tu prend les stats basiques attaques / défense :
- Jordan = 10 fois meilleurs marqueur et 9 fois dans le meilleur cinq défensif (ça veut dire 9 fois meilleur défenseur à sa position, et aussi 1 fois meilleur défenseur tout court)
- Lebron = 1 seule fois meilleur marqueur et 6 fois dans le meilleur cinq défensif (et 0 fois meilleur défenseur).

Franchement, Jordan est loin devant.
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Shovel Knight
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Message par Shovel Knight »

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Légende des trophées sur chaque ligne :
- Les trophées de champion NBA
- Les trophées de MVP des Finales NBA
- Les trophées de MVP de la saison (+ le trophées de meilleur de défenseur de Jordan)
- Les trophées de meilleur marqueur
- Les trophées de all star game (mvp all star game, élu dans le Top 50 ou 75 all time, concours de dunks)
- Les autres "trophées" de leader dans une catégorie statistique sur une saison

Je crois que y'en a un peu plus à gauche :)

Et pour terminer une excellente vidéo de comparaison (désolé c'est en anglais)
En résumé, le gars analyse la question sur tout un tas d'axes d'analyse et Jordan explose Lebron sur tous, excepté la longévité) :

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retroactionman
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Message par retroactionman »

Je pense aussi que Jordan est plus fort que Lebron
On est d'accord mais mon bémol est le même, Jordan n'est jamais allé en finale avec le statut d'outsider car il se faisait sortir avant (certes, les adversaires n'étaient pas les mêmes).

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Shovel Knight
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Message par Shovel Knight »

retroactionman a écrit :
07 mars 2023 09:16
Je pense aussi que Jordan est plus fort que Lebron
On est d'accord mais mon bémol est le même, Jordan n'est jamais allé en finale avec le statut d'outsider car il se faisait sortir avant (certes, les adversaires n'étaient pas les mêmes).
Sur sa première finale avec les Cavs : oui. Les autres non il était ultra favoris à chaque. D'autant plus qu'il évoluait dans la conférence la plus faible, car faut prendre ça en compte aussi.
Jordan lui évoluait dans la conférence la plus forte à l'époque.

Sinon, c'est l'anniv' d'un autre alien :

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Message par Gringos10 »

35 ans !!!!
purée je le voyais beaucoup plus jeune.
le gars est tellement entraîné, il sait déjà quand son shoot est parfait avant que le ballon n'atteigne la cible.
une machine
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Message par BeyondOasis »

Et ça lui arrive de se retourner et de louper malgré tout ?

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