J'ai enfin terminé Lost...
La fin n'est pas géniale, mais je trouve que sa mauvaise réputation est très exagérée. En tout cas je ne regrette pas du tout de l'avoir regardée. Dans l'ensemble, je trouve que le positif l'emporte largement sur les défauts qui d'après ce que j'ai pu lire sont aussi beaucoup dû à l'influence néfaste de la chaîne.
J'ai vraiment été étonné par la qualité des personnages et du casting, et par un acteur en particulier, que je ne connaissais pas et que je trouve exceptionnel dans cette série :
J'ai aussi regardé une vidéo de cette chaîne qu'avait recommandé @Urbinou. Un très bon résumé de ce qui ne colle pas dans cette dernière saison, tout est dit.
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Publié : 20 déc. 2020 00:40
par Tryphon
D'accord avec toi, Benjamin Linus est la bonne surprise de la série. Sinon c'est le système JJA : construire une œuvre pendant qu'on la filme, ça veut dire balancer une tonne de pistes sans trop savoir où elles vont mener, en laisser certaines en plan parce qu'elles étaient mauvaises, se contredire tous les 5 épisodes, et finir comme un soufflet raté. Ça marche pas trop mal sur un début de série (et même très bien, je me rappelle que j'étais vraiment fan au début), surtout quand on n'a pas l'habitude (j'ai vu Alias après Lost, et je me suis rendu compte que c'était quand même un peu les mêmes ficelles), beaucoup moins sur un film ou une trilogie SW...
Sinon dans The Boys Saison 2, c'est John Noble qui joue le père de Karl Urban, ça fait rigolo de voir Dénéthor recroiser Éomer
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Publié : 20 déc. 2020 00:49
par Captain Obvious
Oui je suis d'accord, c'est pour ça que je trouve que la saison 1 est celle qui est la plus solide.
Cette improvisation, c'est aussi la méthode Stephen King qui est apparement une grosse source d’inspiration pour eux.
Je me suis un peu renseigné sur la production JJ. Abrams s'est assez vite éloigné de la série, quasiment juste après le pilote, les auteurs sont surtout Lindelof et Cuse et de ce que j'ai compris ils ont beaucoup souffert des contraintes de la chaîne, c'est aussi pour ça que je suis plus indulgent, je l'ai regardée en gardant toujours en tête le contexte des productions de l'époque.
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Publié : 20 déc. 2020 00:50
par 8pneus
... une variante de l'écriture automatique en fait.
... une variante de l'écriture automatique en fait.
Oui, Stephen King écrit exactement comme ça, en ne se relisant qu'a la fin, et en ne connaissant pas la fin à l'avance.
Une vidéo qui résume bien l'état d'esprit de JJ Abrams :
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Publié : 20 déc. 2020 01:00
par 8pneus
Ué, pas de quoi craner, j' faits pareil avec ma liste de courses, ... et ça fini mal également, avec la carte bleue qui chauffe.
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Publié : 20 déc. 2020 01:08
par Tryphon
GRR Martin écrit comme ça aussi. À l'inverse de Tolkien ou J.K. Rowling, c'est donc jamais ni un gage de qualité ni un gage de médiocrité.
Ça sent quand même vachement la pâte à JJ Lost. Bon après, lui et Lindelof ont souvent bossé sur les mêmes trucs donc j'ai peut-être du mal à rendre à César ce qui...
Je n'ai su les conditions de production que bien après avoir vu la série, même si sur la saison 3-4 j'ai bien senti qu'on tirait sur un fil qui n'était pas censé aller aussi loin...
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Publié : 20 déc. 2020 01:17
par Captain Obvious
Je savais pas pour George RR Martin, ça se sent beaucoup moins chez lui je trouve. Surtout au niveau des personnages, les arcs sont vraiment bien construits et refermés dans GoT sur l'ensemble de l'histoire, et il n'hésite pas à les faire disparaître quand il le faut, alors que dans Lost il y en a plusieurs qui vont très vite au bout de leur parcours mais qui continuent à traîner comme des boulets sur le reste de la série.
George RR Martin aurait fait un carnage sur cette île, et il aurait eu bien raison.
Sinon c'est le système JJA : construire une œuvre pendant qu'on la filme, ça veut dire balancer une tonne de pistes sans trop savoir où elles vont mener, en laisser certaines en plan parce qu'elles étaient mauvaises, se contredire tous les 5 épisodes, et finir comme un soufflet raté. Ça marche pas trop mal sur un début de série (et même très bien, je me rappelle que j'étais vraiment fan au début), surtout quand on n'a pas l'habitude (j'ai vu Alias après Lost, et je me suis rendu compte que c'était quand même un peu les mêmes ficelles), beaucoup moins sur un film ou une trilogie SW...
C'est hélas très courant dans les séries. Le problème est que souvent il ne planifie qu'une saison vu que ça au moins une chance sur deux d'être annulé. Ça peut d'ailleurs être une des vertus des formules d'abonnement vu que c'est le catalogue complet qui est vendu directement aux abonnés et plus une série toute seule aux chaines de TV. Bon, je dis çà alors que je suis toujours énervé après Netflix d'avoir annulé Dark Crystal. Donc on se retrouve soit avec des séries qui trainent en longueur à cause de leur succès et accumulent les incohérences, soit des séries sans fin car annulée prématurément.
Mais les séries avec un plan sur plusieurs saisons c'est extrêmement rare. D'ailleurs tu cite Alias c'est exactement çà. A l'époque les deux premières saisons avaient quand même fait sensation, on était pas encore dans le gros boom des séries, mais après ça part en grand n'importe quoi. D'ailleurs après Lost, Lindelof a retenu la leçon avec The Leftovers, 3 saisons, pas très longue, pas besoin de donner d'explications qui de toute façon ne plairont pas, et on se retrouve avec un pusper truc au final.
Mais des séries qui ont réussi à garder un cap qualitatif sur beaucoup de saisons, j'en vois pas beaucoup.
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Publié : 20 déc. 2020 13:46
par Urbinou
Babylon 5, écrite totalement dans ses grandes lignes sur 5 saisons par JMS. D’où ce monument de cohérence interne
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Publié : 20 déc. 2020 14:02
par marmotplay
Oui c'est en effet pile l'exemple que j'avais en tête
C'est d'autant plus admirable que l'on n'était pas encore dans le boom des séries des années 2000 et que le standard des séries étaient plutôt dans un format d'épisodes standalone sans qu'il y ait vraiment un fil conducteur entre eux. Je crois même qu'une des spécialités de TF1 était de diffuser les séries dans le désordre, pas grand monde s'en est ému à l'époque.
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Publié : 20 déc. 2020 15:34
par Urbinou
Faut dire qu’elle fait figure d’exception. Après il y a celles qui adaptent des bouquins, genre GoT ou The Expanse.
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Publié : 20 déc. 2020 17:55
par marmotplay
GoT aussi y a un cas d'école en adaptant un bouquin non fini et en allant plus vite que l'écriture de celui-ci. Cette fin rushée quand j'y repense.
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Publié : 20 déc. 2020 18:04
par aragorn42
Lost.... Dans les années 2005, avec ma compagne actuelle, des après midi entiers à mater la série.
Sinon c'est le système JJA : construire une œuvre pendant qu'on la filme, ça veut dire balancer une tonne de pistes sans trop savoir où elles vont mener, en laisser certaines en plan parce qu'elles étaient mauvaises, se contredire tous les 5 épisodes, et finir comme un soufflet raté. Ça marche pas trop mal sur un début de série (et même très bien, je me rappelle que j'étais vraiment fan au début), surtout quand on n'a pas l'habitude (j'ai vu Alias après Lost, et je me suis rendu compte que c'était quand même un peu les mêmes ficelles), beaucoup moins sur un film ou une trilogie SW...
C'est hélas très courant dans les séries. Le problème est que souvent il ne planifie qu'une saison vu que ça au moins une chance sur deux d'être annulé. Ça peut d'ailleurs être une des vertus des formules d'abonnement vu que c'est le catalogue complet qui est vendu directement aux abonnés et plus une série toute seule aux chaines de TV. Bon, je dis çà alors que je suis toujours énervé après Netflix d'avoir annulé Dark Crystal. Donc on se retrouve soit avec des séries qui trainent en longueur à cause de leur succès et accumulent les incohérences, soit des séries sans fin car annulée prématurément.
Mais les séries avec un plan sur plusieurs saisons c'est extrêmement rare. D'ailleurs tu cite Alias c'est exactement çà. A l'époque les deux premières saisons avaient quand même fait sensation, on était pas encore dans le gros boom des séries, mais après ça part en grand n'importe quoi. D'ailleurs après Lost, Lindelof a retenu la leçon avec The Leftovers, 3 saisons, pas très longue, pas besoin de donner d'explications qui de toute façon ne plairont pas, et on se retrouve avec un pusper truc au final.
Mais des séries qui ont réussi à garder un cap qualitatif sur beaucoup de saisons, j'en vois pas beaucoup.
C'est logique, un scénariste ne va pas passer 5 ans à écrire plusieurs saisons alors qu'il ne sait même pas si son idée dépassera le stade du pilote.
GoT aussi y a un cas d'école en adaptant un bouquin non fini et en allant plus vite que l'écriture de celui-ci. Cette fin rushée quand j'y repense.
GoT c'est un peu spécial : le bouquin est non fini et risque lui aussi de finir n'importe comment, mais ce n'est pas que la fin qui est rushée dans la série : la qualité d'écriture baisse dès la 5ème saison.
J'aime bien le format mini-série quand j'y pense. J'ai rarement été déçu par des séries courtes : The Lost Room, Cernobyl, The Queen's Gambit, même True Detective saison 1 qui peut être vue comme un stand-alone...
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Publié : 20 déc. 2020 20:06
par Captain Obvious
Dark, the knick, Truedetective, je préfère aussi les séries courtes, 3 saison maximum.
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Publié : 20 déc. 2020 20:30
par Tryphon
Dark et The Knick, faut vraiment que je me les fasse...
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Publié : 20 déc. 2020 20:34
par Gringos10
dark je crois pas que ça te plaira.
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Publié : 20 déc. 2020 20:40
par Tryphon
Le pitch me tente mais pas madame...
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Publié : 20 déc. 2020 20:41
par Tryphon
(enfin je veux dire : le pitch ne tente pas madame )
C'est logique, un scénariste ne va pas passer 5 ans à écrire plusieurs saisons alors qu'il ne sait même pas si son idée dépassera le stade du pilote.
Bien évidemment Le problème vient aussi du fait qu'ils ont du temps pour préparer la première saison mais une fois qu'ils doivent attaquer une seconde saison c'est le rush. Surtout que les scénariste peuvent s'être lancé sur d'autres projets.
Ceci dis, ils sont en train pour certains de revenir sur çà et de ne plus s'obliger à fournir une saison par an. Ils ont également pas mal raccourci les saisons, y a plus beaucoup de séries à 24 épisodes par saisons.
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Publié : 21 déc. 2020 11:18
par Djam
J'étais pas chaud pour regarder The Queen's gambit, mais ma femme a insisté et on s'y est mis. Bah... c'est drôlement bien ! Je n'y connais rien aux échecs, mais ça ne m'empêche nullement d'apprécier tous les matchs (sur lesquels le réalisateur passe vite, sans doute pour ne pas trop lasser).
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Publié : 21 déc. 2020 15:58
par Gringos10
Moi j'adore les échecs et même si les parties sont survolées, ça donne sacrément envie de jouer !
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Publié : 21 déc. 2020 17:28
par Tryphon
Moi j'aime pas trop (je préfère le Go) mais ça donne envie aussi
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Publié : 21 déc. 2020 21:30
par Captain Obvious
Je trouve que les échecs sont très accessoires dans la série, on pourrait les remplacer par n'importe quel autre jeu, ça ne changerait pas grand chose...
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Publié : 22 déc. 2020 08:13
par Gringos10
Bah quand elle fait les parties au plafond avant de dormir, ça aurait un peu moins de gueule avec des jetons de puissance 4
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Publié : 24 déc. 2020 15:55
par Esperluette
Hier j'ai découvert cette série british sur Arte : Detectorists, l'histoire de potes un peu excentriques à la recherche de trésors dans la campagne anglaise. J'ai vraiment trouvé ça très sympa, je me suis fait la S1 d'une traite ^^ https://www.arte.tv/fr/videos/RC-020165/detectorists/
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Publié : 25 déc. 2020 12:36
par lessthantod
Tryphon a écrit :Dark et The Knick, faut vraiment que je me les fasse...
Je me suis lancé dans The Knick, seulement 2 épisodes vu et déjà je sens le gros potentiel
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Publié : 25 déc. 2020 12:43
par Gringos10
Ohh oui!
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Publié : 17 janv. 2021 10:14
par Esperluette
J'ai fini la S1 de Raised by Wolves : sans vouloir trop spoiler papi Ridley apporte un peu de fraicheur à la SF tout en y intégrant et en réinterprétant ses propres obsessions venues d'Alien...
J'ai aussi regardé le premier épisode de Queen's gambit : je suis conquis mat. L'ambiance de l'époque est très bien retranscrite, l'actrice principale et l'écriture sont au top !
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Publié : 18 janv. 2021 09:59
par Gringos10
C'est bien réalisé raised? j'ai commencé le premier mais visuellement j'ai trouvé ça très convenu et même un peu cheap.
Je suis sur Mandalorian S2, ça se tient toujours, même si certains épisodes sont plus inégaux que d'autres.
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Publié : 18 janv. 2021 10:12
par Megatron
Pour ma part :
- Sliders
- Game of thrones
- Stranger things
- The Boys
- Malcom in the middle
- X-files
- La quatrième dimension (1ère version et 2019)
- Les contes de la crypte
- Mindhunter
- Dark
- Black mirror
- Au delà du réel
- Au coeur du temps
Il y a comme une malédiction autour de Babylon 5, beaucoup de ses acteurs sont morts jeunes… Sinclair, Garibaldi, Franklin, G'Kar, Vir, Zack, et maintenant Delenn.
Boxleitner n'est plus tout jeune, Peter Jurasik et Walter Koenig non plus…
Pour Michel Vaillant je ne sais pas, mais pour Babylon 5 oui.
Attention, les effets spéciaux piquent un peu, surtout la première saison, c'est très daté et parfois ridicule. Mais le fond est excellent, un mélange de SF et d'intrigues politico-philosophiques, qu'on ne devine pas forcément a priori.
Si tu aimes la SF, ce serait une erreur de ne pas y goûter.
J'ajouterai des dialogues délicieusement intelligents et une cohérence incroyable sur les 5 saisons.
Mais comme toujours avec les (longues) séries, laisser sa chance à la saison 1 qui se cherche un peu.
Et passer outre les SFX... particuliers, que je n'ai jamais détestés (vive Amiga ) et que j'ai même fini par apprécier !
Ah, et aussi je conseille vivement la VO ! La VF tend amha à faire passer certains personnages pour des bouffons (Londo par exemple), alors qu'en VO, son accent et ses intonations sont excellents et font le personnage.
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Publié : 25 janv. 2021 13:17
par petitevieille
Ce trio-là ayant aussi des scènes comiques, la VF commet quelques erreurs en effet. L'accent de Mollari est bien sûr quand même présent en VO, sans ce côté un peu factice de la VF.
Histoire de cerner les bonshommes : leurs peuples sont ennemis, les chevelus ont dominé et colonisé les reptiles chauves. Ces deux ambassadeurs en poste sur la station ont donc une certaine inimitié. Et ils se cherchent à la moindre occasion.
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Publié : 25 janv. 2021 14:06
par Urbinou
sans ce côté un peu factice de la VF.
Voila, exactement. Tout comme quand la VF double un indien ou un chinois "avec accent", c'est ridicule.
Par contre j'avais oublié l'habillage musical assez.. hm.. daté lui aussi : )
Pour en revenir à nos deux amis, ce ne sont pas que des clowns, loin de là. Ces personnages sont d'une telle épaisseur...
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Publié : 25 janv. 2021 15:07
par petitevieille
Les apparences sont trompeuses.
Et cette fin, bordel, cette fin !
G'Kar était de loin mon personnage préféré (y compris avec ses défauts car il est loin d'être parfait).
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Publié : 25 janv. 2021 15:20
par Urbinou
A vrai dire, j'aurais bien du mal à les départager. Au second plan, j'aime aussi beaucoup Vir, ses dialogues avec Mr Morden notamment sont succulents !
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Publié : 19 févr. 2022 01:02
par Urbinou
[mention]Gringos10[/mention] saison 2 dès lundi prochain 21/2
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Publié : 19 févr. 2022 09:50
par Anachronox
Ah oui OVNI !!! J'avais bien aimé la saison 1 aussi (et la bo)
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Publié : 19 févr. 2022 10:41
par Tryphon
+1
Je vois pas trop ce que peut bien rajouter une saison 2, mais j'avais bien aimé la première, malgré le jeu d'acteur
A vrai dire, j'aurais bien du mal à les départager. Au second plan, j'aime aussi beaucoup Vir, ses dialogues avec Mr Morden notamment sont succulents !
Tout à fait.
Je dirais que de toute façon globalement la série est bien écrite et qu'à peu près tous les personnages ont leurs point fort et point faibles.
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Publié : 08 déc. 2022 12:38
par Esperluette
Hello
J'ai envie de profiter des 3 mois d'Apple TV offerts aux abonnés GP pour les vacances de Noël, avez vous des séries exclues à me conseiller ? J'ai repérer Slow Horses et Severance qui peuvent me plaire mais après je ne sais pas trop
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Publié : 08 déc. 2022 12:46
par Urbinou
For all mankind : uchronie sur la conquête de la lune
Morning show : les dessous d'une matinale US
Fondation : adaptation du cycle asimovien, si tu ne l'as pas lu (c'est mon cas) ça devrait passer !
Je compte reprendre un mois prochainement pour la suite de for all mankind et pour severance : )
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Publié : 08 déc. 2022 14:01
par Esperluette
Merci ! Fondation ceux qui l'ont vu ont été déçus si je me rappelle bien. For all mankind je l'ai vue, Morning Show je ne connaissais pas.
Merci ! Fondation ceux qui l'ont vu ont été déçus si je me rappelle bien. For all mankind je l'ai vue, Morning Show je ne connaissais pas.
Bah après c'est une question de goûts personnels hein. C'est ce que j'ai vu et apprécié.
Ah oui, j'ai aussi vu Invasion, m'a pas laissé beaucoup de souvenir, juste que ça se regarde, sans être exceptionnelle.
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Publié : 08 déc. 2022 14:32
par Clark
Je ne fais pas de classement, c'est trop compliqué.
Lost : l'histoire c'est juste géniale...Et le casting inoubliable.
Desmond et son histoire d'amour, un infirme qui devient un grand leader etc...
Et que dire du mystère de l'ile... Impossible de passer cette série!
Lois et clark ( celui avec dean cain )
L'humour et les finesses verbales sont omniprésents. Le casting très bon.
The walking dead : série longue, mais entre son concept tout puissant et ses personnages, il est difficile de passer à coté d'une telle série.
Dexter et sa suite new blood : un tueur en serie intelligent comme héros, j'ai trouvé la série passionnante.
Spartacus : énorme. Les dialogues, les combats et des personnages qu'on n'oublie pas. Et puis l'univers de rome fait mouche.
vikings : des personnages qui ne peuvent laisser indifférents et des combats à la hauteur.
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Publié : 08 déc. 2022 14:54
par Esperluette
Merci je parlais des séries (ou films exclusifs) à Apple TV car celles qu'on trouve sur toutes les plate-formes je connais ^^
)
