DUNE 2 VILLENEUVE

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babsimov
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Message par babsimov »

Gringos10 a écrit :
19 sept. 2021 15:04
babsimov a écrit :
19 sept. 2021 14:53
Pour ma part, je dirais que c'est un film qui se regarde, mais j'ai une très nette préférence pour le film original.

Les musiques n'ont rien d'exceptionnel, rien de marquant en comparaison de celle du film d'origine.

Et alors ma plus grosse crainte et qui est confirmée, pas de voix off !!! Quand on sait que le livre c'est en grande partie les pensées des personnages, je trouve qu'avoir zappé ça en très grande majorité, c'est limite impardonnable.

Une scène qui m'a particulièrement déçue c'est celle de la boite, bien en deça de celle du film original. Je pense que le réalisateur n'a pas voulu qu'on dise qu'il avait copié le premier film.

En dehors de ça, les décors sont très bien. J'ai particulièrement apprécié les ornithoptères. Avec les effets spéciaux actuels ils prennent "vie" de façon très réaliste.

Le film prend plus de temps à mettre en place les choses. Les 2h30 étaient nécessaires, c'est un bon point du film. ​J'ai particulièrement apprécié de voir la scène à la fin du film, le combat sur le rocher. De mémoire c'était dans le livre, mais le premier film avait un peu zappé tout ça.

Au final, c'est une version de Dune qui, pour moi, ne sera malgré tout, pas mon film culte. Il se laisse voir cependant. Peut être que ceux qui n’ont pas vu le film original ou lu les livres seront conquis. Mais, pour moi, un film Dune sans voix off, c'est un manque difficilement pardonnable. Ils avaient commis la même erreur pour la série "les enfants de Dune" et j'avais pas accroché.
La voix off est une facilité scénaristique qui ne devrait pas avoir lieu d'être au cinéma. Et la difficulté d'un bon réalisateur est de faire passer le ressenti/l'émotion sans y avoir recours.
Si l'œuvre originale n'était pas centrée sur les pensées des personnages ça pourrait être recevable, mais là non.
Dans le livre, les pensées (donc les voix off) représentent une grande majorité du livre. Zapper ça au cinéma c'est une erreur d'adaptation. Parce que désolé dans ce film Dune à chaque scène marquante du livre, pour moi, je me disais "mais c'est quoi ça, il pensent quoi ce personnage là ?". Non le jeu des acteurs ne suffit pas à exprimer ça désolé. Rien que les bene geserit passent plus de temps à penser qu'à s'exprimer oralement !
Je m'attendais à ce que les voix off ne soient pas là, non parce que le réalisateur ne savait pas que c'était nécessaire, mais parce qu'il lui fallait se démarquer de l'œuvre de David Linch. Je trouve au contraire qu'il aurait du faire l'inverse, mettre des voix off et expliquer pourquoi c'était être fidèle au livre et pas un plagiat de l'œuvre de David Linch

C'est un des défauts du Dune de Lynch (que j'adore pourtant, et je te rejoins sur la scène du gomjabbar) ou de la première version ciné de blade runner (vite révisée)
Et bien pour moi, au contraire, les voix off dans le film Dune de David Linch sont le plus gros point fort du film, c'est ce qui me le rend culte (avec les musiques aussi). Ce film a été critiqué comme une adaptation ratée, et pourtant j'y ais bien plus retrouvé l'esprit du livre que le film récent. Il y a des choses qui ne me plaisent pas (comme la version du baron de David Linch), mais sinon je vois et revois le film à chaque fois avec un plaisir renouvelé. Je suis pas certain que je reverrais ce Dune là avec grand plaisir. David Linch avait aussi apporté l'idée du module étrange. Bien que ce soit une grosse liberté avec le livre, je trouvais que ça passait pas mal du tout.

Pour les voix off dans Blade Runner, je sais que ça a été critiqué, mais là aussi pour moi je préfère de très loin la version avec voix off. Je trouve que ça lui donne un certain côté vieux film noir à l'ancienne. Surtout que les voix off ne sont pas envahissantes. Je préfères qu'il y ait des voix off qui pour moi ajoutent quelque chose au film, plutôt qu'une scène de deux secondes dans laquelle on voit une licorne dont on se demande ce que ça vient faire là ! Depuis quelques années Ridley Scott a pris la grosse tête et ça ne lui réussi pas à mon avis !
En cela je trouve que Villeneuve et Roth s'en sont sortis très honorablement.
Oui, le film se regarde. De là à dire que ce sera un film culte, je pense pas.

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Message par babsimov »

onels4 a écrit :
19 sept. 2021 15:06
Gringos10 a écrit :
19 sept. 2021 14:56
onels4 a écrit :
19 sept. 2021 12:00
Ca se lit bien, sinon. :mrgreen:
(et un livre vous en fera voir plus que ce que l'image ne pourra jamais montrer, en réduisant l'histoire à une seule vision).
Je n'arrive pas à "visualiser" un livre après avoir vu le film. J'ai essayé Le parrain de puzzo mais je voyais Pacino, Brando, etc...
Lisez Fondation avant la série. :diable:
Et surtout la trilogie originale Fondation, Fondation et Empire, Seconde Fondation.
Les deux suites écrites 20 ans plus tard sur commande c'est un autre style. Le pire étant les préquels écrites après qui à mon sens n'apportent rien.

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Message par Gringos10 »

onels4 a écrit :
19 sept. 2021 15:06
Gringos10 a écrit :
19 sept. 2021 14:56
onels4 a écrit :
19 sept. 2021 12:00
Ca se lit bien, sinon. :mrgreen:
(et un livre vous en fera voir plus que ce que l'image ne pourra jamais montrer, en réduisant l'histoire à une seule vision).
Je n'arrive pas à "visualiser" un livre après avoir vu le film. J'ai essayé Le parrain de puzzo mais je voyais Pacino, Brando, etc...
Lisez Fondation avant la série. :diable:
Au contraire, si je connais rien de l'histoire, je vais au moins prendre mon pied à la découvrir. 😋
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Message par Invité »

Si tu préfères comme ça, c'est ton choix, no pb. :)

Après, je trouve que la SF au cinéma, c'est souvent joli mais un peu vide, et beaucoup de livres donnent plus de contenu que leurs adaptations, ou sont carrément impossibles à adapter. Mais ça n'engage que moi.

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Message par tongpall »

dav1974 a écrit :
19 sept. 2021 11:44
Merci pour vos retours, plus qu'a attendre "Fondation" de Asimov qui a l'air pas mal.
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Message par tongpall »

onels4 a écrit :
19 sept. 2021 15:06
Gringos10 a écrit :
19 sept. 2021 14:56
onels4 a écrit :
19 sept. 2021 12:00
Ca se lit bien, sinon. :mrgreen:
(et un livre vous en fera voir plus que ce que l'image ne pourra jamais montrer, en réduisant l'histoire à une seule vision).
Je n'arrive pas à "visualiser" un livre après avoir vu le film. J'ai essayé Le parrain de puzzo mais je voyais Pacino, Brando, etc...
Lisez Fondation avant la série. :diable:
C'est de la bombe et ça se ponce vite (5 tomes de 300 pages je crois)

D'ailleurs plein d'idées son tirées de Fondations (Je penses à Corrusante qui est juste une copie de Trentor par exemple)

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Message par Gringos10 »

Comme tatouine est inspirée de Dune.
Lucas avait bien révisé ses classiques.
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Message par Invité »

Et l'épice, c'est le pétrole, Herbert avait bien suivi ses cours d'histoire-géo. :mrgreen:

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Message par Gringos10 »

Ah bah il y a tout dans Dune, c'est pour ça que c'est bien.
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Message par babsimov »

Gringos10 a écrit :
19 sept. 2021 23:20
Comme tatouine est inspirée de Dune.
Lucas avait bien révisé ses classiques.
Asimov lui avait même fait un procès pour certaines similitudes avec Fondation. Mais ça n'a rien donné.

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Message par babsimov »

Gringos10 a écrit :
20 sept. 2021 08:10
Ah bah il y a tout dans Dune, c'est pour ça que c'est bien.
C'est quand même un peu lourd à lire, surtout les livres après le premier.

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Message par babsimov »

Gringos10 a écrit :
19 sept. 2021 20:22
onels4 a écrit :
19 sept. 2021 15:06
Gringos10 a écrit :
19 sept. 2021 14:56


Je n'arrive pas à "visualiser" un livre après avoir vu le film. J'ai essayé Le parrain de puzzo mais je voyais Pacino, Brando, etc...
Lisez Fondation avant la série. :diable:
Au contraire, si je connais rien de l'histoire, je vais au moins prendre mon pied à la découvrir. 😋
Et peut être être dégouté ensuite en lisant le livre de voir l'œuvre peut être dénaturée, voir même de pas du tout reconnaitre ce que tu as vu dans la série. J'espère me tromper sur ce coup et oh combien, mais c'est tellement souvent comme ça.

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Message par Esperluette »

J'ai vu le film hier soir, j'ai évité de lire tous les avis et critiques du film pour ne pas être influencé. Quand le titre apparait et qu'on nous dit "Dune - 1ere partie" déjà je comprends qu'on est parti pour une trilogie de plus (?). Bon ok, Lynch avait élagué à la machette mais au moins ça tenait en un seul film. D'un autre coté, ça permet au réalisateur de plus développer l'univers, les intrigues politiques, les fremen.
Comme babsimov l'absence de voix off m'a un peu déstabilisé car ça permettait à Lynch de citer des passages du livre et donc de plus coller à l’œuvre.
A coté de ça, les décors et FX sont réussis, le film a un rythme assez lent avec des accélérations au moment des points de tensions (l'attaque des Harkonnen etc) : on est loin des productions Marvel et parfois plus proche des derniers films de SF de Ridley Scott (pour l'ambiance).
Dernière modification par Esperluette le 20 sept. 2021 20:25, modifié 1 fois.

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Message par Korekuta »

[mention]Esperluette[/mention], et du coup, t'as aimé ou pas ? :p

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Message par Esperluette »

J'ai aimé mais ça n'a pas été une claque non plus

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Message par Gringos10 »

babsimov a écrit :
20 sept. 2021 20:02
Gringos10 a écrit :
19 sept. 2021 20:22
onels4 a écrit :
19 sept. 2021 15:06


Lisez Fondation avant la série. :diable:
Au contraire, si je connais rien de l'histoire, je vais au moins prendre mon pied à la découvrir. 😋
Et peut être être dégouté ensuite en lisant le livre de voir l'œuvre peut être dénaturée, voir même de pas du tout reconnaitre ce que tu as vu dans la série. J'espère me tromper sur ce coup et oh combien, mais c'est tellement souvent comme ça.
oh mais t'inquiètes, je ne le lirais sûrement jamais.
Pas que j'aime pas, mais je n'ai plus le temps de m'adonner à tout.
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Message par babsimov »

Gringos10 a écrit :
20 sept. 2021 20:37
babsimov a écrit :
20 sept. 2021 20:02
Gringos10 a écrit :
19 sept. 2021 20:22


Au contraire, si je connais rien de l'histoire, je vais au moins prendre mon pied à la découvrir. 😋
Et peut être être dégouté ensuite en lisant le livre de voir l'œuvre peut être dénaturée, voir même de pas du tout reconnaitre ce que tu as vu dans la série. J'espère me tromper sur ce coup et oh combien, mais c'est tellement souvent comme ça.
oh mais t'inquiètes, je ne le lirais sûrement jamais.
Pas que j'aime pas, mais je n'ai plus le temps de m'adonner à tout.
Alors pour découvrir la saga Fondation (la trilogie originale se suffit), à mon avis il serait grandement préférable de lire les livres que de voir une série qui ne sera probablement qu'une adaptation, au mieux dans l'esprit, au pire ne reprenant que le titre.

Avec les livres tu es sur de pas te tromper et tu auras lu un monument de la SF. Et tu auras lu les trois livres grosso modo dans la même durée que tu comptes consacrer à la série je pense.

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Message par babsimov »

Esperluette a écrit :
20 sept. 2021 20:25
J'ai aimé mais ça n'a pas été une claque non plus
Même avis, ça se regarde sans plus. Bon c'est sur que c'est quand même nettement au dessus de la ribambel de Marvel et similaire qu'on nous sert depuis des années. Mais là c'est pas très difficile :D

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Message par Invité »

Mais heum... je voudrais ds avis.

Villeneuve. Encensé. Trop hypé ?
Souvent je lis que c'est beau, image léché mais... creux. Ca laisse une sensation de vide (ex. : premier contact, beau, des trucs bien mais...).

Et puis c'est interdit de faire une suite à Blade Runner...

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Message par Gringos10 »

onels4 a écrit :
20 sept. 2021 20:58
Mais heum... je voudrais ds avis.

Villeneuve. Encensé. Trop hypé ?
Souvent je lis que c'est beau, image léché mais... creux. Ca laisse une sensation de vide (ex. : premier contact, beau, des trucs bien mais...).

Et puis c'est interdit de faire une suite à Blade Runner...
non, pas trop hypé.
et pas creux.
Mais parfois un peu poseur (de plus en plus)
en termes de qualité d'écriture et de mise en scène c'est quand même à des années lumières de ce qui se fait ailleurs dans le domaine de la SF à gros budget ces dernières années. (Nolan et Cuaron mis à part)
(Premier contact, c'est beau, c'est bien et il y a pas de "mais" :mrgreen: )
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Message par babsimov »

onels4 a écrit :
20 sept. 2021 20:58
Mais heum... je voudrais ds avis.

Villeneuve. Encensé. Trop hypé ?
Souvent je lis que c'est beau, image léché mais... creux. Ca laisse une sensation de vide (ex. : premier contact, beau, des trucs bien mais...).
Premier contact, j'avais trouvé ça plutôt bien.
Et puis c'est interdit de faire une suite à Blade Runner...
Si, on peut, si c'est fait avec respect. Ce qui était le cas.
D'ailleurs j'ai même été soulagé en apprenant que la suite de Blade Runner se serait pas de Ridley Scott. Parce que quand on voit comme il a massacré Alien (et je suis pas un fan ultime d'Alien en général) et bien heureusement qu'il n'a pas retouché à Blade Runner. Il l'a bien assez fait dans ses Director Cut's qui n'apportent rien !

J'ai été très content d'apprendre que se serait Denis Villeneuve qui ferait Blader Runner 2049, car ce réalisateur me paraissait vraiment fan de SF. J'y suis allé malgré tout sans grand espoir et j'en suis sortit très satisfait de ce qu'il avait fait. Y a au pire que les musiques qui m'ont un tantinet déçues, mais dur de passer derrière celles de Vangelis.

Pour l'instant je dirais que c'est Dune qui me déçoit de sa part parmi tous ses autres films. Tiens un exemple. Le voyage spatial, l'explication est baclée en deux secondes, on voit pas les navigateurs, on nous explique à peine qu'ils ont muté et qu'ils replient l'espace que c'est un voyage "sans déplacement". Non là on nous dit qu'il trouve la meilleure route (alors on se déplace donc !). David Lynch avait bien mieux géré ça, et il avait pas les effets spéciaux actuels en plus !!!
Dernière modification par babsimov le 20 sept. 2021 21:30, modifié 1 fois.

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Message par marmotplay »

Gringos10 a écrit :
20 sept. 2021 21:05
(Premier contact, c'est beau, c'est bien et il y a pas de "mais" :mrgreen: )
:amen:
GT Discord: https://discord.gg/FqJBMzrP7d
Tryphon a écrit :
12 août 2022 17:28
NES vs SMS, y'a pas vraiment match vu le nombre incalculable de jeux légendaires sur NES.

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Message par babsimov »

Gringos10 a écrit :
20 sept. 2021 21:05
(Premier contact, c'est beau, c'est bien et il y a pas de "mais" :mrgreen: )
Si on peut y trouver un "mais", le thème abordé est toujours sujet au paradoxe. Et de mémoire à la revoyure du film, il n'y échappe pas.

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Message par Invité »

Gringos10 a écrit :
20 sept. 2021 21:05
non, pas trop hypé.
et pas creux.
Mais parfois un peu poseur (de plus en plus)
en termes de qualité d'écriture et de mise en scène c'est quand même à des années lumières de ce qui se fait ailleurs dans le domaine de la SF à gros budget ces dernières années. (Nolan et Cuaron mis à part)
(Premier contact, c'est beau, c'est bien et il y a pas de "mais" :mrgreen: )
Je pense qu'on dit la même sensation avec des mots différents. Et des smileys. :mrgreen:
babsimov a écrit :
20 sept. 2021 21:25
Si, on peut, si c'est fait avec respect. Ce qui était le cas.
D'ailleurs j'ai même été soulagé en apprenant que la suite de Blade Runner se serait pas de Ridley Scott. Parce que quand on voit comme il a massacré Alien (et je suis pas un fan ultime d'Alien en général) et bien heureusement qu'il n'a pas retouché à Blade Runner. Il l'a bien assez fait dans ses Director Cut's qui n'apportent rien !
Les deux dernier alien (prometheus et alien covenant) sont pas des aliens, ça pue du cul. Même alien vs predator... divertit plus.
C'est comme Matrix 2 et 3. Blabla mégalo-freudien et... quelques images sympas. Un bon acteur ou deux (j'aime bien Michael Fassbender mais j'adore Lance Henriksen...).

Pour moi Blade Runner (qui s'écarte du livre) est un chef d'oeuvre qui réunit tout ce que son époque pouvait offrir de mieux, et les réunit dans quelque chose d'intemporel, d'autre, hors du temps (comme Metropolis, d'une certaine manière). Ca n'appelait pas de suite, et Philip K. Dick n'en a pas fait.

Villeneuve, pour moi c'est beau, mais c'est une étape avant bien mieux (ou rien du tout). L'image ne suffit pas.
Sinon vive Hans Zimmer purée (cf. Interstellar quand même, notamment, mais je ne relance pas le débat).

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Message par Gringos10 »

babsimov a écrit :
20 sept. 2021 21:32
Gringos10 a écrit :
20 sept. 2021 21:05
(Premier contact, c'est beau, c'est bien et il y a pas de "mais" :mrgreen: )
Si on peut y trouver un "mais", le thème abordé est toujours sujet au paradoxe. Et de mémoire à la revoyure du film, il n'y échappe pas.
j'aime pas chipoter sur ce sujet.
On le sait que ce sera forcément paradoxal. Ca n'empêche que ça a donné un paquet de chefs d'oeuvres.
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Message par Gringos10 »

babsimov a écrit :
20 sept. 2021 21:25
Tiens un exemple. Le voyage spatial, l'explication est baclée en deux secondes, on voit pas les navigateurs, on nous explique à peine qu'ils ont muté et qu'ils replient l'espace que c'est un voyage "sans déplacement". Non là on nous dit qu'il trouve la meilleure route (alors on se déplace donc !)
on peut en effet lui reprocher d'avoir voulu un peu trop "pragmatiser".
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Message par babsimov »

Gringos10 a écrit :
20 sept. 2021 21:42
babsimov a écrit :
20 sept. 2021 21:25
Tiens un exemple. Le voyage spatial, l'explication est baclée en deux secondes, on voit pas les navigateurs, on nous explique à peine qu'ils ont muté et qu'ils replient l'espace que c'est un voyage "sans déplacement". Non là on nous dit qu'il trouve la meilleure route (alors on se déplace donc !)
on peut en effet lui reprocher d'avoir voulu un peu trop "pragmatiser".
Là c'est même limite "évacuer le sujet", alors que bon c'est L'ENJEUX majeur du film. Pas d'épice, pas de navigateur, pas de voyage spatial, pas d'empire.

J'ai essayé de me convaincre qu'il avait laissé ça pour l'expliquer plus en détail dans le 2 et 3 (s'ils existent).

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Message par babsimov »

Gringos10 a écrit :
20 sept. 2021 21:38
babsimov a écrit :
20 sept. 2021 21:32
Gringos10 a écrit :
20 sept. 2021 21:05
(Premier contact, c'est beau, c'est bien et il y a pas de "mais" :mrgreen: )
Si on peut y trouver un "mais", le thème abordé est toujours sujet au paradoxe. Et de mémoire à la revoyure du film, il n'y échappe pas.
j'aime pas chipoter sur ce sujet.
On le sait que ce sera forcément paradoxal. Ca n'empêche que ça a donné un paquet de chefs d'oeuvres.
Oui, en effet plusieurs. Par contre, j'irais pas jusqu'à dire que Premier Contact en est un. C'est un bon film de SF, mais pas une œuvre majeure à mon sens.

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Message par babsimov »

Gringos10 a écrit :
20 sept. 2021 21:05
non, pas trop hypé.
et pas creux.
Mais parfois un peu poseur (de plus en plus)
en termes de qualité d'écriture et de mise en scène c'est quand même à des années lumières de ce qui se fait ailleurs dans le domaine de la SF à gros budget ces dernières années. (Nolan et Cuaron mis à part)
Nolan, pour moi depuis, après Inception, c'est un peu décevant. C'est joli, y a de l'action, mais quand on gratte y a pas grand chose. Tenet étant le moins bon de tous.
Interstellar oui c'est regardable, mais ça transpire trop l'hommage à 2001 (ou la tentative de faire le 2001 du 21ème siècle). Il aurait mieux fait de ne pas retoucher le scénario écrit à l'origine par son frère. Là il avait de quoi avoir son "2001" sans avoir besoin de saupoudrer partout des clins d'œil à 2001 (clin d'œil plus qu'appuyés et en surdose).
Cuaron, je me souvenais plus. Bon ben Gravity ? Ouais c'est jolie, mais alors c'est tout quoi !

Les deux dernier alien (prometheus et alien covenant) sont pas des aliens, ça pue du cul. Même alien vs predator... divertit plus.
C'est comme Matrix 2 et 3. Blabla mégalo-freudien et... quelques images sympas. Un bon acteur ou deux (j'aime bien Michael Fassbender mais j'adore Lance Henriksen...).
Oui alors Prometheus à l'origine c'est un alien. C'est comme ça que Ridley Scott l'avait présenté au départ. Devant le bide il a essayé de retomber sur ses pattes en disant qu'il avait cherché à explorer autre chose. Du pipeau. Pour moi Ridley Scott il a pris la trop grosse tête, il ferait mieux de ne plus faire de film pour ne pas massacrer son prestige passé.
Oui Fassbender bon acteur, mais dans les deux "machins" alien c'est le personnage qui va pas. Un bon acteur ne peut sauver un scénario bancale voir pire.
Pour moi Blade Runner (qui s'écarte du livre) est un chef d'oeuvre qui réunit tout ce que son époque pouvait offrir de mieux, et les réunit dans quelque chose d'intemporel, d'autre, hors du temps (comme Metropolis, d'une certaine manière). Ca n'appelait pas de suite, et Philip K. Dick n'en a pas fait.
Ah ça pour s'écarter du livre, c'est le moins qu'on puisse dire. Quand j'avais lu le livre (très perché d'ailleurs) je me suis même dit heureusement qu'il s'en est écarté, parce que le livre tel quel il aurait fait fuir les spectateurs à mon avis.
Non ça n'appelait pas une suite, c'est vrai. Quand j'ai appris que Ridley Scott comptait faire un Blade Runner 2, je me suis tout de suite dit "non mais oh là, encore un massacre de plus de ton oeuvre, Prometheus ne t'a pas suffit. Pose ta grosse tête, laisse tes bons films rester des bons films, ne les massacre pas en leur donnant des suites insipides !"
Bon après il a passé la main et au final 2049 se regarde très bien. L'idée utilisée est plutôt bien vue je trouve, ce fut une réelle bonne surprise. Le pire c'est que Ridley Scott a osé dire que c'était pas du bon travail !
J'ai pensé "Non mais oh mon gars regarde les navets que tu as osé sortir avec Prometheus et Covenant et ferme là ! T'aurais surement fait pire !"

A contrario de Ridley Scott, j'ai bien aimé "Seul sur Mars", ça fait le taffe très bien et je l'ai revu avec plaisir. Et pourtant j'y allais à reculons parce que justement Ridley Scott (surtout depuis Prometheus).

Villeneuve, pour moi c'est beau, mais c'est une étape avant bien mieux (ou rien du tout). L'image ne suffit pas.
Sinon vive Hans Zimmer purée (cf. Interstellar quand même, notamment, mais je ne relance pas le débat).
Hans Zimmer, oui quelques bonne musiques, mais souvent bien déçu comme dans Dune. C'est un bon compositeur, mais Il ne vaut pas, à mon avis, John Williams, Jerry Goldsmith et quelques autres qui me reviennent pas sur le moment mais qui ont donné au cinéma des musiques inoubliables.
Il sort cependant du lot des compositeurs actuels.
Dernière modification par babsimov le 20 sept. 2021 22:26, modifié 1 fois.

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Message par Invité »

Oui alors Prometheus à l'origine c'est un alien. C'est comme ça que Ridley Scott l'avait présenté au départ. Devant le bide il a essayé de retomber sur ses pattes en disant qu'il avait cherché à explorer autre chose. Du pipeau. Pour moi Ridley Scott il a pris la trop grosse tête, il ferait mieux de ne plus faire de film pour ne pas massacrer son prestige passé.
Oui Fassbender bon acteur, mais dans les deux "machins" alien c'est le personnage qui va pas. Un bon acteur ne peut sauver un scénario bancale voir pire.
Entièrement d'accord.

Seul sur Mars ? Matt Damon fait pousser es patates. Mouais. Aujourd'hui on lit que rester là bas du finis mal... avec ou sans patates, mais pas grave, ça se laisse regarder, mais comme un divertissement. ^^

Blade runner 2049, si tu veux, mais pour quoi faire une suite ? Pas besoin.
On n'a pas fait de suite au Dracula avec Bela Lugosi... à l'époque. Et après... bah rien à voir.
On n'a pas fait de suite aux Temps Modernes. A Barry Lyndon. On a fait le Parrain III... bref.

OK pour les compositeurs. :D

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Message par babsimov »

onels4 a écrit :
20 sept. 2021 22:25
Oui alors Prometheus à l'origine c'est un alien. C'est comme ça que Ridley Scott l'avait présenté au départ. Devant le bide il a essayé de retomber sur ses pattes en disant qu'il avait cherché à explorer autre chose. Du pipeau. Pour moi Ridley Scott il a pris la trop grosse tête, il ferait mieux de ne plus faire de film pour ne pas massacrer son prestige passé.
Oui Fassbender bon acteur, mais dans les deux "machins" alien c'est le personnage qui va pas. Un bon acteur ne peut sauver un scénario bancale voir pire.
Entièrement d'accord.

Seul sur Mars ? Matt Damon fait pousser es patates. Mouais. Aujourd'hui on lit que rester là bas du finis mal... avec ou sans patates, mais pas grave, ça se laisse regarder, mais comme un divertissement. ^^
Oui, je suis d'accord, comme un divertissement. Mais un divertissement de qualité, qui en plus peut amener le public (même le jeune publique) à s'intéresser à la conquête spatiale, très bon point. Surtout qu'il y a clin d'œil a plusieurs programmes spatiaux passés, de manière très bien amené. Pour quelqu'un comme moi qui aime la conquête spatiale, ça ne pouvait que bien passer :)
Comme quoi avec un scénario un minimum travaillé on peut faire un bon film... Hein, Ridley Scott tu vois quand tu engages un bon scénariste... ah on me dit qu'en fait c'était l'adaptation d'un livre... Ah ben oui quand le livre est bien écrit ça a tendance à faire un bon film si on massacre pas le livre, étrange.
Blade runner 2049, si tu veux, mais pour quoi faire une suite ? Pas besoin.
On n'a pas fait de suite au Dracula avec Bela Lugosi... à l'époque. Et après... bah rien à voir.
On n'a pas fait de suite aux Temps Modernes. A Barry Lyndon. On a fait le Parrain III... bref.
Ah mais tout à fait d'accord, une suite ne s'imposait pas du tout, je l'ais d'ailleurs écrit. Et je m'attendais au pire navet qui soit.
Au final Denis Villeneuve n'a pas fait un chef d'oeuvre pour autant, mais il a su garder l'esprit du premier film je trouve et lui rendre un hommage tout dans la sobriété. Non vraiment j'ai été très content qu'il ait su aussi bien éviter le ratage complet à la Prometheus.
C'est aussi pour ça que je me disais que Dune dans ses mains c'était surement là que c'était le moins risqué.
J'avais pas grand espoir et j'étais quasi sur qu'il mettrait pas les voix off qui, pour moi, sont indispensables à toute œuvre dans l'univers Dune.
Il a fait un travail correct sans plus et même à certain moment, comme je l'ai dit il est clairement en deçà de la version David Lynch.
Mais, par contre c'est tout à son honneur d'avoir pris 2h30 pour exposer en gros que l'intro du livre. Je sais que j'aurais pas les voix off si suite il y a, mais je pense aussi que j'aurais à peu près tout ce qui est dans le livre niveau narration s'il fait deux fois 2h30.
C'est pour ça que je lui laisse le bénéfice du doute sur les points qui m'ont paru "bâclés" dans ce premier film (comme l'enjeux pour la guilde, le bene geserit et autres détails dans le genre). J'espère qu'il expliquera bien davantage l'épice et son lien avec le vers que David Lynch n'a pu le faire à l'époque. Bien que dans le coffret collector il y a une version de 6h00 du film dans laquelle on voit des scènes tournées par David Lynch et qui justement abordaient ce sujet.

OK pour les compositeurs. :D
Ca reste d'ailleurs qu'une opinion personnelle.

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Message par babsimov »

onels4 a écrit :
20 sept. 2021 22:00
+1
Je vois qu'on partage des points de vue similaires. Je dirais que comme oeuvre "majeure" de la SF, sur le même thème que Premier Contact, le film Contact de Zemeckis est largement au dessus !

Toutes les questions d'un premier contact y sont traitées avec maestria. D'accord ?

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Message par dav1974 »

Interstelar c'est un hommage (plagiat ?) a Janus, le livre non di diou !! lisez le vous comprendrez !!!
J’harcèle le doc sur gamopat pour qu' il le lise, mais c'est une tuerie en hard SF "Janus". Et Nolan a tout copié dedans.

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Message par Gringos10 »

babsimov a écrit :
20 sept. 2021 22:59
onels4 a écrit :
20 sept. 2021 22:00
+1
Je vois qu'on partage des points de vue similaires. Je dirais que comme oeuvre "majeure" de la SF, sur le même thème que Premier Contact, le film Contact de Zemeckis est largement au dessus !

Toutes les questions d'un premier contact y sont traitées avec maestria. D'accord ?
Je ne le considère pas non plus comme un film majeur, le contact de Zemeckis, mais il est très bon également.
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Message par babsimov »

Gringos10 a écrit :
21 sept. 2021 08:14
babsimov a écrit :
20 sept. 2021 22:59
onels4 a écrit :
20 sept. 2021 22:00
+1
Je vois qu'on partage des points de vue similaires. Je dirais que comme oeuvre "majeure" de la SF, sur le même thème que Premier Contact, le film Contact de Zemeckis est largement au dessus !

Toutes les questions d'un premier contact y sont traitées avec maestria. D'accord ?
Je ne le considère pas non plus comme un film majeur, le contact de Zemeckis, mais il est très bon également.
C'est sur que contact n'a pas l'étoffe d'un 2001, mais il traite très bien le sujet et j'ai plaisir à le voir et revoir à chaque fois. Premier Contact ou ce nouveau Dune, je suis pas certain d'en dire autant 20 ans après.

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Message par Invité »

dav1974 a écrit :
20 sept. 2021 23:38
Interstelar c'est un hommage (plagiat ?) a Janus, le livre non di diou !! lisez le vous comprendrez !!!
J’harcèle le doc sur gamopat pour qu' il le lise, mais c'est une tuerie en hard SF "Janus". Et Nolan a tout copié dedans.
Laisse tomber il trolle en boucle.

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Message par Gringos10 »

Allez quand même le voir au ciné !
Déjà parce que ça claque, mais aussi parce qu'on veut la suite! 😋
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Message par avalon471 »

Le Dune de Villeneuve ne restera pas dans les mémoires mais au moins il est gravé sur ma rétine! Comme d'hab Villeneuve nous en met plein la vue,rien que sa façon de filmer le désert,d'en faire une entité à part entière, puissant et implacable..ça vaut le détour.
Lynch n'avait rien compris à la façon dont Arrakis,pivot central de l'histoire,devait être représenté (je pense même qu'il n'avait rien compris du tout à l'histoire elle même).
Je cite une critique qui représente bien mon avis comparativement a l'autre version :
"Dune est mieux ordonné, mieux découpé, mieux dirigé et surtout plus lisible et accessible en termes de présentation et d’enjeux en plus de bénéficier d’un talent d’esthète indéniable pour la réalisation et d’un casting réussi. "


Dommage pour la musique par contre,venant de Hans Zimmer je m'attendais à mieux que ça ou peut etre quelque chose de différent,j'ai entendu dire qu'il s'était énormément impliqué sur celles ci (étant lui même un grand fan de Dune) et malgré cela le résultat peine un peu.
Je dirais aussi que quelques points peuvent rester obscures pour le spectateur n'ayant pas lu le livre et même si le film prends le temps de poser les bases, quelques détails sont trop vite éludés (les différentes castes,le fonctionnement de l'épice sur l'organisme,les harkonnen..).Peut être que nous aurons plus d'explications dans la deuxieme partie,alors..


Vivement la suite en 2024!^^
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Message par Geldas »

Bon je l'ai vu hier, je connaissais pas le lore et j'avais commencé à mater le film de 1984 la veille histoire d'avoir vaguement la trame.
J'ai passé un bon moment c'est joli y a des scènes marquantes mais c'est pas le film de l'année. Je savais pas du tout que c'était en 2 parties, le 2 s'annonce épique, plus qu'à attendre la suite

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Message par Gringos10 »

Geldas a écrit :
22 sept. 2021 02:17
c'est pas le film de l'année
quand même .... je ne sais pas si il y aura mieux :gene:
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Message par Gringos10 »

avalon471 a écrit :
22 sept. 2021 01:37

Je dirais aussi que quelques points peuvent rester obscures pour le spectateur n'ayant pas lu le livre et même si le film prends le temps de poser les bases, quelques détails sont trop vite éludés
j'ai trouvé aussi.

Sinon, la différence entre Lynch, Jodorowsky et Villeneuve, n'est pas la compréhension du livre.
C'est juste que les deux premiers n'en avaient rien à foutre de Dune à la base, être fidèle et restituer au mieux l'œuvre d'Herbert était le cadet de leur soucis, ils y voyaient juste un moyen de projeter leurs lubies cinématographiques, alors que Villeneuve est un fan, respectueux des monuments auxquels il s'attaque (Dune et Blade Runner).
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Message par Gringos10 »

Jodorowsky qui en parlait :

« Je ne veux pas que l'homme conquière l'espace dans les navires de la NASA, ces camps de concentration de l'esprit, ces congélateurs gigantesques vomissant l'impérialisme, ces tueries de pillage et de rapine, cette arrogance d'airain et de soif, cette science eunuque, bave de crapaud n'effleurant qu'à peine le divin, le délirant, le superbe chaos universel. Je veux des entités magiques, des véhicules vibrants pour prolonger l'être de l'abîme, comme les poissons d'un océan intemporel. Je veux des bijoux, des mécaniques aussi parfaites que l'âme, des ventres-navires, antichambres de la renaissance pour d'autres dimensions. Je veux des navettes courtisanes, mues par le sperme d'éjaculations passionnées dans un moteur de chair. Je veux des fusées complexes et secrètes, des navires-oiseaux, butinant le nectar millénaire des étoiles naines des cuirassés assoiffés se mourant siècle après siècle dans un désert d'étoiles, attendant le corps vivant qui remplira leurs réservoirs vides des sécrétions subtiles de son âme… »

je vous conseille d'ailleurs le documentaire exceptionnel sur le non film Dune de Jodo :
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Message par dav1974 »

Faut surtout pas oublier que Villeneuve a un cahier des charge ou il doit bien attirer du public pour faire rentrer de la tune.
Alors les puristes du livre seront obligatoirement déçus, doit pas être facile de respecter une œuvre comme ça tout en satisfaisant les "patrons qui donnent les pepettes", et "la foule qui donne ses pepettes".

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Message par Geldas »

Gringos10 a écrit :
22 sept. 2021 20:01
Geldas a écrit :
22 sept. 2021 02:17
c'est pas le film de l'année
quand même .... je ne sais pas si il y aura mieux :gene:
Alors je suis pas du tout cinéphile et je vais certainement me faire lyncher, mais j'ai passé un meilleur moment devant freeguy :mrgreen:

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Message par Gringos10 »

Geldas a écrit :
24 sept. 2021 01:40
Gringos10 a écrit :
22 sept. 2021 20:01
Geldas a écrit :
22 sept. 2021 02:17
c'est pas le film de l'année
quand même .... je ne sais pas si il y aura mieux :gene:
Alors je suis pas du tout cinéphile et je vais certainement me faire lyncher, mais j'ai passé un meilleur moment devant freeguy :mrgreen:
Image

Euhh.. oui mais... non...
Déjà il y a Ryan Reynolds et pas besoin d'être cinéphile hein 😋

Sinon c'est l'histoire d'un PNJ c'est ça ? Ça a l'air sympa.
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Message par Gringos10 »

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Message par Cyan59 »

excellente nouvelle pour la suite ! miam ^^

babsimov
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Message par babsimov »

Gringos10 a écrit :
22 sept. 2021 20:13


Sinon, la différence entre Lynch, Jodorowsky et Villeneuve, n'est pas la compréhension du livre.
C'est juste que les deux premiers n'en avaient rien à foutre de Dune à la base, être fidèle et restituer au mieux l'œuvre d'Herbert était le cadet de leur soucis, ils y voyaient juste un moyen de projeter leurs lubies cinématographiques, alors que Villeneuve est un fan, respectueux des monuments auxquels il s'attaque (Dune et Blade Runner).
Oui ben pour un fan du livre (et je ne doute pas qu'il l'est), avoir zappé les voix off, c'est quand même une grossière erreur, les pensées des personnages c'est omniprésent dans le livre.
Au moins David Lynch qui n'aurait pas été fan du livre (j'en sais rien), lui il a pas commis cette erreur et c'est bien pour ça que, pour moi, niveau film sur Dune, c'est celui de David Lynch (malgré des libertés) qui reste ma référence.

Celui de Denis Villeneuve, à ce jour, c'est une déception pour moi. Pourtant jusqu'à maintenant j'avais apprécié ses autres incursions dans la SF et même salué son respect pour Blader Runner. Espérons qu'avec les suites il me fera changer d'avis.

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