[FOOT] Topic généraliste

[Clark]

Pour ma part, je n'ai quasiment aucun respect pour la ligue des champions. Cette compétition tout d'abord dénature la vraie règles des clubs champions.. C'est une supercherie au service des clubs des championnats les plus riches. C'est une histoire de pognon et son vrai nom devrait être la ligue du pognon
l'Europa League est assez sympa dans le sens où elle présente une meilleure variété et diversité des clubs et des championnats. J'aime suivre cette compétition

Au final, toute l'attention est portée sur la ligue des champions, il est difficile de la snober à moins de se priver de 90% des meilleurs clubs européens et les joueurs qui vont avec. Çela n'aurait aucun sens de s'infliger ça, mais c'est dommage .
Je préférais de très loin, l'époque des trois coupes d'Europe.

[Tryphon]

Complètement d'accord.

[Killvan]

Donc tu préfères regarder la Conference League plutôt que la LDC ?
Faut être honnête, en sport, tu préfèrent regarder les meilleurs.
Puis, les diffuseurs décideront pour toi!

Franchement oui, ça me parait plus sain comme compet'. Après, j'avoue que je regarde quasiment plus de matchs depuis des années, mais si je devais regarder une compet' européenne (hors matchs des clubs français), ce serait sans aucun doute la C3 ou la C4.

[marmotplay]

Pour ma part, je n'ai quasiment aucun respect pour la ligue des champions. Cette compétition tout d'abord dénature la vraie règles des clubs champions.. C'est une supercherie au service des clubs des championnats les plus riches. C'est une histoire de pognon et son vrai nom devrait être la ligue du pognon

A titre personnel, je préférais largement l'ancienne formule avec que les clubs champions, ce qui permettait à tous les pays d'être représentés et surtout entièrement à match à élimination directe, ce qui favorisait les surprises et les beaux parcours alors que la configuration Champion's League est en effet uniquement là pour favoriser les grosses écuries (plus compliqué de créer une surprise sur une poule que sur un match).

Comme je regrette également la Coupe des coupes qui avait bien plus de sens que de verser un vainqueur de coupe en UEFA et un 4ème de gros championnat en Champion's League.

[Gringos10]

comme vous, je préférais la vraie coupe d'europe des clubs champions où s'affrontaient les champions de chaque pays.
et la coupe des coupes pour les vainqueurs des coupes nationales.
aujourd'hui on a 3 championnats européens.

[Killvan]

Magnifique victoire de Paris hier soir, Dembouz a fait mal, Bappé a tout cassé, l'équipe a été très bonne, bref, rien à redire pour le coup !

[Clark]

Le PSG fait plaisir, ils sont organisés et prennent du plaisir à jouer ensemble. Certaines actions sont superbes.
Dembele est un vrai danger et sa qualité de centre va faire un bien fou.
A noter Vitinah qui était par moment impressionnant. Dommage que Verratti ai merdé, sinon avec lui à son vrai niveau ç'était encore plus solide.
J'ai bien Asensio et sa qualité de frappe en extérieur surface, il va remplacer un peu Messi sur ce secteur de jeu ( Même s'il est impossible de faire aussi bien que lui dans ce domaine).
Le prochain match c'est contre Lyon je crois... A ne surtout pas rater.

[Gringos10]

soi disant groupe de la mort pour le psg en ldc, je trouve personnellement que c'est très à leur portée, et qu'ils vont entamer cette campagne bien plus forts qu'avec l'effectif de l'année dernière.

[Tryphon]

Je suis curieux aussi de voir ce qu'ils vont faire. C'est la première fois depuis longtemps qu'ils ont une équipe et pas une vitrine de luxe..

[Killvan]

Bravo Lille pour leur qualif en C4 ! L'indice UEFA de la France respire !

[Fellock]

Bravo Lille pour leur qualif en C4 ! L'indice UEFA de la France respire !

Il ne respire pas du tout. On est 6e avec 2.000 points de moins que les Pays-Bas. La seule consolation est l'élimination de Twente qui fait qu'on a 6 équipes engagées contre 5 pour les Pays-Bas et 4 pour le Portugal.
Mais je pense qu'il faut qu'on arrête de se focaliser sur le coeff UEFA. Je préfère qu'on n'ait que 3 clubs qui se donnent à fond que cette vaste mascarade qui débouche sur le désert de Gobi une fois l'hiver venu. On est des usurpateurs qui ne méritent pas cette 5e place au classement UEFA. Si non prend le Portugal, Braga a réussi à se qualifier pour la phase de groupes de C1, pareil pour les Pays-Bas avec le PSV Eindhoven. Bref, tant que nos clubs ne se bougeront pas davantage, on mérite la 6e place, ni plus ni moins.

Quand je vois que des gens, même des "pros" sur Beinsport dire que la poule de Lens est jouable, j'ai envie de sourire. C'est ce qu'on dit chaque année quand un de nos clubs "second couteau", voire favori, tombe dans une poule ou face à un adversaire composé de seconds couteaux de leur championnat. Sauf qu'un second couteau de Ligue 1 serait un 5e couteau dans ces autres championnats européens.

[Fellock]

soi disant groupe de la mort pour le psg en ldc, je trouve personnellement que c'est très à leur portée, et qu'ils vont entamer cette campagne bien plus forts qu'avec l'effectif de l'année dernière.

Ce n'est pas "soi dsant", c'est vraiment un groupe de la mort. Chaque match du PSG sera pareil à un vrai 8e de finale. N'importe quelle équipe peut se qualifier ou finir 4e. Vous ne sentez pas un Giroud venir taquiner notre défense ? Quant à Dortmund et Newcastle, c'est tout de même du costaud.

[Captain_Eraclés]

Petit prono des deux premiers :

A : Bayern - Man U
B : Arsenal - Séville à égalité
C : Réal Madrid - Naples
D : Inter - Benfica à égalité
E : Atlético - Lazio
F : Paris - Newcastle
G : Man City - Leipzig
H : Barcelone - Porto

[Killvan]

Petit pronos (1er/2è):

A : Bayern - Man U
B : Arsenal - Séville
C : Real Madrid - Naples
D : Inter - Benfica
E : Atletico - Lazio
F : Milan - Paris
G : Man City - Leipzig
H : Barcelone - Porto

[Clark]

Je suis content du tirage.
J'ai toujours bien aimé le Milan. C'est un plaisir de les avoir, en espérant qu'ils se qualifieront avec le PSG.
On va vérifier ce que vaut la défense parisienne dans le jeu aérien avec Giroud. En sachant que le danger ne vient pas que de lui .

Newcastle... A voir comment va se comporter ce club. Mais comme Dortmund je ne les voit pas rester en bloc bas pendant 90 minutes, cela pourrait profiter à l'attaque du PSG.

[spip]

Europa League :

Groupe A : West Ham, Olympiacos, Freiburg, Bačka Topola
Groupe B : Ajax, Marseille, Brighton, AEK Athens
Groupe C : Rangers, Real Betis, Sparta Praha, Aris Limassol
Groupe D : Atalanta, Sporting CP, Sturm Graz, Raków Czestochowa
Groupe E : Liverpool, LASK, Union SG, Toulouse
Groupe F : Villarreal, Rennes, Maccabi Haifa, Panathinaikos
Groupe G : AS Roma, Slavia Praha, Sheriff, Servette
Groupe H : Leverkusen, Qarabağ, Molde, Häcken


On n'est pas gâté !

[Killvan]

Non c'est sûr mais Marseille a quand même de quoi finir 1er ou 2è, et battre l'Ajax pour notre indice UEFA serait idéal.

Ca sera plus difficile pour Toulouse de sortir des poules, espérons qu'ils aillent en C4, tout comme Rennes (au pire).

[Clark]

Toulouse va s'offrir un match de Gala contre les Refs. J'espère que le match sera diffusé en clair.

Rennes ç'est une sacré poule, s'ils jouent les matchs à fond ils vont laisser des plumes en L1.

Et enfin l'OM... l'Ajax c'est prestigieux. A ne pas louper.

Je suis plutôt emballé par les différents tirages des clubs français avec des matchs très sympa à voir.

[Fellock]

3 groupes merdiques pour nos clubs en UEFA. Ca sent des deuxièmes contre des reversés de C1 le tour suivant, sauf pour le TFC qui devrait se faire dézinguer en deux temps, trois mouvements. Ils ont été sortis en quarts de finale de C3 contre le Bayer Leverkusen l'année dernière, après avoir fini en tête d'un groupe composé de L'Union Berlin, du SC Braga (2 équipes en C1) et de Malmo.

[Clark]

Si Toulouse passe, franchement ce serait un bel exploit. Un des plus grands exploits du TFC en coupe d'Europe c'est d'avoir éliminé à l'époque le Naples de Maradona.

[Gringos10]

Non c'est sûr mais Marseille a quand même de quoi finir 1er ou 2è, et battre l'Ajax pour notre indice UEFA serait idéal.

Je suis beaucoup moins confiant pour l'om que pour le psg
Mais vraiment pas. L'objectif sera de ne pas faire fanny

[Clark]

l'OM a concédé le nul contre Nantes ce soir...
Quoiqu'il arrive, l'OM est toujours vu comme un " étant capable" , car ils ont un passé européen fait de certaines épopées brillantes, mais il y aussi des humiliations. c'est partagé.
Reste à voir de quel pain ils vont manger cette saison, mais leur donner un statut de favori n'est pas un avantage pour eux.

[Tryphon]

Y'a combien de qualifiés par groupe ?

[Gringos10]

l'OM a concédé le nul contre Nantes ce soir...

Alors qu'on mène au bout de 3 minutes et que Nantes prend un rouge à la 10 ème...
Incompréhensible

[Gringos10]

Y'a combien de qualifiés par groupe ?

2 je pense

[Tryphon]

Alors ça a l'air jouable quand même pour l'OM...

[dandyboh]

Y'a combien de qualifiés par groupe ?

2 je pense

Le 1er est qualifié directement, le 2ème doit jouer un barrage contre un 3ème de groupe reversé de la Ligue des champions.

[Albibak]

Je suis très content du recrutement du PSG cette année, je vois enfin une équipe et non un empilement de noms.
Je ne dis pas qu'on va tout rafler cette saison, mais je crois qu'on va enfin avoir du beau jeu.

Et en plus on a, pour une fois, bien dégraissé.

[Gringos10]

Alors ça a l'air jouable quand même pour l'OM...

Bof quand on est pas foutu de battre Metz et Nantes en supériorité numérique...
On va bien se faire déchirer par Brighton et l'Ajax, et même pas sûr qu'on batte les grecs.
Pour l'instant ce nouvel entraîneur dont je ne comprends pas le coaching et son obsession pour le 4-4-2 à l'ancienne qui donne rien et n'exploite pas l'effectif, ça ne me rend pas optimiste.

[Killvan]

Je suis très content du recrutement du PSG cette année, je vois enfin une équipe et non un empilement de noms.
Je ne dis pas qu'on va tout rafler cette saison, mais je crois qu'on va enfin avoir du beau jeu.

Et en plus on a, pour une fois, bien dégraissé.

Gros + 1

[Gringos10]

C'est sûr que -neymar,-Messi,-verrati,-Ramos... pour du dégraissage c'est du dégraissage !

[Clark]

Le PSG a fait une bonne impression à Lyon.
On note quand même qu'ils ont concédé pas mal d'occasions sorties par des parades exceptionnelles de Donnarumma.

[Albibak]

Oui, le match contre Lyon a été particulièrement abouti je trouve, même si Lyon est à la rue.

[Gringos10]

Meilleur buteur de l'histoire de la selecao devant Pelé, et pourtant que retiendra-ton vraiment de ce joueur ?

[Clark]

En France la hype négative contre Neymar est très puissante. Les gens ne retiendront de lui que les simulations récurrentes il y a deux ans et peu importe le nombre de buts qu'il met, c'est trop tard.
C'est un peu comme choupo moting, depuis son action vendangée à 1m du but, les gens sont au taquet là dessus.
Toutefois, il a incontestablement gâché son formidable potentiel, il aurait pu détruire toute forme de statistiques.
Avant la coupe du monde et donc avant son énième blessure, c'est lui le meilleur passes D, buts...
Et en coupe du monde il marque un but d'anthologie qui hélas pour lui ne le qualifiera pas.
Quand on voit toutes ses blessures, sa prise de poids etc etc... Et que malgré ça, ses stats restent impressionnantes, ça en dit long sur ce qu'il aurait pu faire de plus dans son sport.

[Gringos10]

C'est clair, c'est un putain de gâchis

[retroactionman]

Il manque une coupe du monde pour marquer son passage ne serait-ce en Selaçao.

[GuiM]

Neymar est un sacré joueur de foot, un vrai talent avec une magnifique vision du jeu.
Mais comme beaucoup de brésilien, la fête est très présente dans sa vie.
Il a été starifié très jeune.
Je n'aime pas du tout l'homme mais footballistiquement, il n'y a pas grand monde qui peut faire ce qu'il fait.

[Tryphon]

Combien Pelé a-t-il joué de matchs pour son recy?
Et Neymar ?

[Gringos10]

Pelé a forcément un meilleur ratio.
Les joueurs jouaient beaucoup de moins de matchs internationaux à l'époque.
Mais c'est pareil pour les records dans les autre spays, la france notamment.

[Gringos10]

J'ai coupé, mais on les a, et just fontaine est le grand gagnant sur cette stat :

On peut voir ici les ratios incroyables de jpp, platini ou just fontaine.
Mbappe est également sur une bonne moyenne.

[Killvan]

Platini c'est incroyable vu le poste qu'il occupait.

[Tryphon]

Giroud c'est pas mal en fait...

[marmotplay]

Après faut faire gaffe avec ces comparaisons d'époque. J'aurais tendance à penser que les écarts entre les équipes sont plus réduits aujourd'hui (qu'en gros ion voit moins de méga branlée sur les petits), que plus de joueurs marquent aujourd'hui avec des défenseurs et des milieux qui montent haut et qu'à l'époque ça devait être plus "faire la passe à tout prix au gran-atakan".

[Fellock]

Neymar a dit : "Battre Pelé ne veut pas dire que je suis meilleur" et il a parfaitement raison. Pelé, c'est 77 buts en 92 matchs. Pour Neymar, il lui a fallu 125 matchs pour marquer ses 78e et 79e buts (ce qui est quand même fou puisque Giroud, le recordman de buts de l'EdF en est à 54 pour le même nombre de matchs). Mais surtout, il faut voir ce que ces joueurs ont apporté à leur équipe. Quand Pelé est arrivé dans l'équipe du Brésil, il faisait partie de ces joueurs noirs qui n'étaient plus les bienvenus depuis la déconvenue de la Coupe du Monde 1950. En effet, cette dernière se tenait au Brésil. Il n'y avait pas de finale à proprement parler, puisque le dernier carré s'affrontait dans des matchs de poule.
Avant les deux derniers matchs qui opposaient l'Espagne à la Suède et le Brésil à l'Uruguay, le classement était le suivant :
1- Brésil 4 points
2- Uruguay 3 points
3- Espagne 1 point
4- Suède 1 point

A cette époque, la victoire ne rapportait que 2 points (1 point pour un match nul et 0 pour une défaite).

Il ne fallait donc qu'un match nul pour le Brésil pour remporter ce match aux allures de finale avec un gros avantage pour le Brésil. En effet, quel que fusse le résultat du match entre l'Espagne et la Suède, ça n'aurait rien changé.
Bref, malgré son désavantage d'un point, l'Uruguay a l'habitude des njoutes sud-américaines dans les grands stades argentins et brésiliens, même si, à la 47e minute, le Brésil pense avoir fait le plus dur en ouvrant le score. C'était sans compter sur leur bourreau du jour : Ghiggia, auteur d'une passe décisive pour Schiaffino à la 66e et du 2e but pour l'Uruguay à la 79e devant un stade du Maracana stupéfait. C'est donc sur ce score de 2-1 que l'Uruguay remporte la Coupe du Monde qui sera remise au capitaine au bord du terrain sans cérémonie. On pressera même les joueurs de vite repartir chez eux.
Barbosa, le gardien brésilien a en grande partie été tenu comme responsable de l'échec de son équipe vécu comme une tragédie dans tout le pays. Comme il était noir, des débats racistes se sont tenus où l'on prétendait que les gens noirs et les pauvres n'étaient pas faits pour les grands matchs, parce qu'ils ne pouvaient pas contrôler leurs émotions. Ca s'est amplifié avec l'échec de la Selecao en 1954, en quart de finale face aux Onze hongrois, grand favori du tournoi. Heureusement, en 1958, des joueurs noirs comme Didi, Nilton, Garrincha et Pelé vont redorer le blason du Brésil en remportant la Coupe du Monde en Suède. D'ailleurs, c'est Didi et Nilton qui ont dû insister pour que le coach fasse entrer Garrincha et Pelé dans l'équipe. Puis, le nouveau succès du Brésil en 1962 atténuera davantage le racisme à l'égard des noirs dans la Selecao. De son côté, Barbosa aura été considéré comme un paria jusqu'à sa mort en 2000. Lors d7une interview en 1993, il a dit : "Au Brésil, la pire des peines pour un criminel est de 30 ans, mais la mienne dure depuis 43 ans, alors que je n'ai commis aucun crime".


Bref, si Pelé est le plus grand joueur brésiliens de tous les temps, c'est plus pour ce qu'il a apporté à son équipe que pour le nombre de buts inscrits qui n'était rien de plus qu'une sorte de cerise sur le gâteau.
Que retiendra-t-on du Brésil de Neymar ? Une Copa Americana en 2019 et la déconvenue contre l'Allemagne 7-1 en 2014.

[Gringos10]

Pour Neymar, il lui a fallu 125 matchs pour marquer ses 78e et 79e buts (ce qui est quand même fou puisque Giroud, le recordman de buts de l'EdF en est à 54 pour le même nombre de matchs)

A noter que Giroud a un des meilleurs ratios de tous les buteurs de l'edf, car il a beaucoup de sélections mais pas autant de temps de jeu que certains. (souvent remplaçant)

[Clark]

Giroud est quand même très efficace, très opportuniste. Imaginez qu'il tire les pénalty...ça pourrait monter très haut.
Un petit mot sur Platini va et zidane. Ces deux joueurs évoluaient en numéro 10 qui construisent le jeu. Le paquet de buts qu'ils ont mis impose le respect. Lors de l'euro 84, Platini c'est impressionnant.

[Albibak]

Je n'ai pas vu le match, mais une belle entrée en matière de Titi avec les bleuets. 4-0 contre la Slovénie

[dandyboh]

J'ai vu un bout de match incluant les 2 premiers buts, les bleuets étaient archi dominateurs.

[Killvan]

Doublé de Barcola, ça fait plaisir !