Gamers Things

hello

A la manière des précédents topic top10 all time shmup (viewtopic.php?t=417) et btu (viewtopic.php?t=1705), je vous propose ici de nous donner votre top 10 all time des RPG au sens LARGE, c'est à dire que l'on peut mettre les RPG classiques évidement mais aussi les action-rpg et les tacticals. Je sais que c'est compliqué d'en choisir 10 mais tout l'intérêt réside dans ces choix cornéliens, il ne faudra vraiment mettre que les meilleurs !

pour faire simple, je prends la définition du rôle playing game de wikipedia, et cela inclut tous les sous-genres qui sont :

Les RPG occidentaux
les RPG japonais
les hack'n slash
les dungeon crawler
les action-rpg
les tacticals
les MMO

J'en ai que 3.

Phantasy Star II
Xenogears
Final Fantasy VI

'J'en ai pas aimé 10 je pense, je laisse parler les experts !

Top très personnel et très subjectif :

 Baten Kaitos: Les Ailes éternelles et l'océan perdu GC
Skies of Arcadia Legends GC
Final Fantasy IX PS1
4- Shining Force II MD
5- Shin Megami Tensei V SWITCH
6- Metaphor: ReFantazio PS5
7- Landstalker: The Treasures of King Nole MD
8- Persona 3 Reload PS5
9- Fire Emblem GBA
10- Rainbow Skies PSV

J'efface parce que faut que je réfléchisse.

@Antarka tu as déjà essayé les Megaten/Persona ? Je t'ai peut-être déjà posé la question en fait ^^

JonMadlaine a écrit : ↑

18 mars 2025 13:41

'J'en ai pas aimé 10 je pense, je laisse parler les experts !

ah ouais ??
c'est pas ta came?
même les zelda, les FF, etc ?

Pas simple

- Baldur's gate 3
- The witcher 3
- Skyrim
- Neverwinter Night 2
- Fallout 2
- Pathinder Kingmaker
- Baldu's gate 2
- Kingdom come delivrance 2
- Final Fantasy 7
- Fallout new vegas

Nan mais les Zelda c'est pas des RPG !
Jamais joué à un FF
Pokémon oui, Monster Hunster sur GB aussi
Secret of Mana, Baten Kaitos, magnifique
Fire Emblem j'adore, surtout les GBA et Awakening
Sinon mon dernier vrai RPG c'était Eternal Sonata et je m'étais un peu fait chier, depuis j'ai jamais réussi à en démarrer un !

dandyboh a écrit : ↑

18 mars 2025 13:51

@Antarka tu as déjà essayé les Megaten/Persona ? Je t'ai peut-être déjà posé la question en fait ^^

Non, mais si c'est du JRPG, aucune chance que ce soit dans mon top 10.

JonMadlaine a écrit : ↑

18 mars 2025 14:02

Nan mais les Zelda c'est pas des RPG !
Jamais joué à un FF
Pokémon oui, Monster Hunster sur GB aussi
Secret of Mana, Baten Kaitos, magnifique
Fire Emblem j'adore, surtout les GBA et Awakening
Sinon mon dernier vrai RPG c'était Eternal Sonata et je m'étais un peu fait chier, depuis j'ai jamais réussi à en démarrer un !

Faut lire le premier post. Gringos dit qu'il élargit ce top à tout les XRPG. Donc les ARPG, les TRPG, les RPGs occidentaux etc.

mon top a beaucoup changé depuis quelques années, avant j'étais un gros fan des jrpg au tour par tour, mais beaucoup moins aujourd'hui.
Je ne mettrais pas volontairement de jeux comme elden ring ou SOTN, même si ils peuvent s'apparenter à des RPG, mais je les considère dans des genres à part.

voilà ce que ça donnerait aujourd'hui :

1- Panzer dragoon Saga
2- A link to the past
2- Ocarina of time
3- Link's awakening
4- Final Fantasy VI
5- Final Fantasy VII
6- Chrono Trigger
7- Suikoden
8- Shining force 3
9- Skies of Arcadia
10- Vandal Hearts

Antarka a écrit : ↑

18 mars 2025 14:03

JonMadlaine a écrit : ↑

18 mars 2025 14:02

Nan mais les Zelda c'est pas des RPG !
Jamais joué à un FF
Pokémon oui, Monster Hunster sur GB aussi
Secret of Mana, Baten Kaitos, magnifique
Fire Emblem j'adore, surtout les GBA et Awakening
Sinon mon dernier vrai RPG c'était Eternal Sonata et je m'étais un peu fait chier, depuis j'ai jamais réussi à en démarrer un !

Faut lire le premier post. Gringos dit qu'il élargit ce top à tout les XRPG. Donc les ARPG, les TRPG, les RPGs occidentaux etc.

pour faire simple et je vais l'inclure dans le premier post, je prends la définition du rôle playing game de wikipedia, et cela inclut tous les sous-genres qui sont :

Les RPG occidentaux
les RPG japonais
les hack'n slash
les dungeon crawler
les action-rpg
les tacticals
les MMO

Ouais donc pas Zelda

Zelda c'est en général classé dans les Action/RPG.

Bon j'avais pas compté les hack'n'slash moi (faut donc que je foute Diablo 2 dans ce top 10). Et y'a pas mal de jeux qui viennent de se re-imposer à moi. Je supprime donc mon top 10, mais on risque de se diriger vers un truc surtout PC.

Je comprends pas trop en quoi Zelda est un rpg.

c'est vrai qu'il y a moins la notion de progression / d'expérience dans zelda, mis à part via l'équipement et les capacités, mais il y a quand même une évolution du personnage au fil de l'aventure.
ça se débat...
pour vous secret of evermore ou alundra sont plus des rpg que zelda ?

Non, c'est pareil pour moi, des ARPG quoi. Certes on pourrait dire "jeux d'aventure". Et je mesure, Gringos, que t'as envie de faire un top qui comprendrait Alundra. Mais alors si on elargit aux jeux d'aventures au sens large, faut aussi y incorporer (selon moi) les points&click PC, et mon top 10 sera encore foutu en l'air.




Donc, un top que je crois définitif (pour le moment )

1 : The Witcher 3 (Switch)
2 : Ogre Battle 64 (N64)
3 : Ultima VII (PC)
4 : Deus Ex (PC)
5 : Fallout 2 (PC)
6 : Planetscape Torment (PC)
7 : Baldur's Gate 2 (PC)
8 : Diablo 2 (PC)
9 : System Shock 2 (PC)
10 : Brave Fencer Musashi (PS1)

Bon j'ai réussi à mettre deux titres sortis sur console dans le lot. Et bien classés en plus.

Suikoden 2
Shadow Hearts Covenant
Nier
The Witcher 3
Final Fantasy 8
Secret of Mana
Final Fantasy 10
Suikoden
Persona 5
Yakuza Like a Dragon

Meilleurs RPG tout confondu (WIP) :

TOP 10 :
Racing Lagoon (approche+ambiance) - PS1
Zelda : link's awakening DX (ambiance+univers) - GBC
Vagrant story (ambiance+univers) - PS1
Skies of arcadia (histoire+univers) - DC
Elden ring (approche+univers) - PS5
Chrono trigger (histoire+univers) - SNES
Final fantasy 7 (histoire) - PS1

TOP 3 :
World of warcraft (histoire+univers) - PC
Final fantasy tactics the war of the lions (histoire+univers) - PS1/PSP
Xenogears (histoire+univers) - PS1

1-Zelda 1
2-Zelda 2
3-Zelda 4
5-Ocarina of Time
6-Majora's Mask
7-Zelda Wind Waker
8-Bioshock
9-Zelda Oracle of Ages
10-Fire Emblem GBA

C'est lequel Zelda 4 ?

D'ailleurs t'es direct passé du 3eme au 5eme dans ta liste de jeux.

Ouais j'aime pas trop Link to the past

non mais dans ton classement, il n'y a que 9 jeux ^^

Antarka a écrit : ↑

18 mars 2025 16:15

C'est lequel Zelda 4 ?

je suppose que c'est awakening

1) - World of Warcraft
2) - Baldur's Gate
3) - Final Fantasy 7
4) - Final Fantasy 10
5) - Pokemon Rouge/Bleu
6) - Nier Automata
7) - Pokemon Or/Argent
8) - Divinity Original Sin
9) - Baldur's Gate Dark Alliance
10) - Nier

Classement qui sera amené à changer le jour où je ferais Baldur's Gate 3 .
Et bien évidemment, j'ai toujours un regard vers certains titres connus comme "Wild Arms", "FF6-9", "Suikoden", "Shadow hearts", "Rogue galaxy", "Persona", "Yakuza like a dragon" etc ...

JonMadlaine a écrit : ↑

18 mars 2025 14:02

Nan mais les Zelda c'est pas des RPG !

Je suis d'accord, Zelda n'a rien à faire dans un top RPG

Antarka a écrit : ↑

18 mars 2025 14:33

Non, c'est pareil pour moi, des ARPG quoi. Certes on pourrait dire "jeux d'aventure". Et je mesure, Gringos, que t'as envie de faire un top qui comprendrait Alundra. Mais alors si on elargit aux jeux d'aventures au sens large, faut aussi y incorporer (selon moi) les points&click PC, et mon top 10 sera encore foutu en l'air.




Donc, un top que je crois définitif (pour le moment )

1 : The Witcher 3 (Switch)
2 : Ogre Battle 64 (N64)
3 : Ultima VII (PC)
4 : Deus Ex (PC)
5 : Fallout 2 (PC)
6 : Planetscape Torment (PC)
7 : Baldur's Gate 2 (PC)
8 : Diablo 2 (PC)
9 : System Shock 2 (PC)
10 : Zelda OOT (N64)


Bon j'ai réussi à mettre deux titres sortis sur console dans le lot. Et bien classés en plus.

A ce point, pour Ogre Battle ?

Je n'ai mis que des jeux que j'ai fait, juste par ordre alphabétique

Baldur's gate 1-2-3
Elden Ring
Fallout New Vegas
FF7
Neverwinter Nights
Skyrim
The Witcher 3
Yakuza Like a Dragon

Secret of Mana
Bahamut Lagoon
FF 4
FF 6
FF 7
FF 9
Star Ocean 2
Trial of Mana
Wild Arms
Front Mission 3


Sans les Zelda, ça donne ça, dans le désordre. J'aurai pu en mettre 10 autres (Valkyria, DQ, d'autres FF, Chrono, Tales of...)

Killvan a écrit : ↑

18 mars 2025 16:33

A ce point, pour Ogre Battle ?

Je... J'en sais rien. Je le trouve fabuleux moi (voir ici : viewtopic.php?t=2198 ), et manifestement je suis pas le seul (voir ici : https://www.legendra.com/rpg/fiche-rpg_ ... icles.html).

Après bon, les RPGs au sens large (incluant donc les ARPG, les TRPG, les occidentaux etc) j'en ait bouffé des centaines. Y'en a des dizaines que je trouve excellents. Mon top 10 (franchement j'ai eu du mal à en garder que 10) est composé QUE de jeux que je juge absolument fabuleux, du 19/20 quoi, voire du 20/20.

A ce stade d'excellence, pour les ordonner dans un top, y'a une grosse part de subjectivité et d'affect, forcément.

Après je pense que tu pourrais aimer cet Ogre Battle. Enfin j'en sais rien. C'est un peu comme l'opus SNES qui aurait piqué des idées à FF Tactics. Et graphiquement je pense que tu accrocherais beaucoup, c'est vraiment un des jeux qui me fait regretter que la N64 ait pas davantage exploité son potentiel 2D. Quand je vois la qualité des décors d'un RE2 sur N64, ou de cet Ogre Battle, je me dis que (cinématiques mise à part bien sur) elle aurait pu gérer des jeux aussi beau que FF9 les doigts dans le nez.

Antarka a écrit : ↑

18 mars 2025 14:02

Non, mais si c'est du JRPG, aucune chance que ce soit dans mon top 10.

Oui c'est du J-RPG mais c'est très différent d'un J-RPG habituel.

Sinon oui, Ogre Battle EST fabuleux, je confirme. Je n'y ai pas assez joué pour le mettre dans un top mais c'est un petit bijou ce jeu.

Je prends note pour cet Ogre Battle 64, je la rajoute à pile de jeux à faire avant de mourir.

Moi, je reste uniquement dans le J-RPG pur race, ie pas de A-RPG de T-RPG ou quoi que ce soit d'autre :
1- Xenogears (PS1)
2- FF VI (SNES)
3- Chrono Trigger (SNES)
4- FF VII (PS1)
5- Suikoden 2 (PS1)
6- Tengai Makyô 2 (PCE)
7- Dragon Quest XI (3DS)
8- FFIV (SNES)
9- Valkyrie Profile (PS1)
10- Aurora Quest - Otaku no Seiza (PCE)

Et je suis sûr qu'il changera un peu dans quelques semaines…

Fellock a écrit : ↑

18 mars 2025 17:55

7- Dragon Quest XI (3DS)

Grosse grosse frustration pour moi celui là. J'ai fait la version Switch et j'ai vraiment aimé (de loin mon DQ préféré). Sur 3DS jamais fait mais je suis totalement gaga devant sa direction artistique.
Le soucis c'est que je pige pas un mot de japonais. Et que faire un JRPG auquel je pige rien (même si je l'ai déjà fait sur une autre console) ça m'interesse pas.

Incompréhensible pour moi que ce jeu soit jamais sorti du Japon sur 3DS. J'ai franchement hésité à le prendre juste pour la collec', il vaut pas bien cher en plus.

Oui, c'est vraiment incompréhensible. Ou plutôt SE a dû croire à tort que les Occidentaux ne s'intéresseraient pas à la version 2D.
Bref, c'est franchement dommage.

Wah, top compliqué quand même ...

Allez, je me lance (et ne m'en voulez pas si j'omet de préciser quand c'est sorti sur PC, après tout, on peut jouer à tout sur PC, non ?)

01 - Baldur's Gate 3 (Le GOAT, j'ai rien à rajouter. PS5/Xbox Series)
02 - Landstalker (Celui sur lequel je reviens le plus souvent. Tous les 3-4 ans, je me le fais en entier, et je découvre TOUJOURS un truc passé inaperçu auparavant. Ha que je regrette son absence de suite/Remake, à moins que ce soit ça qui me fait le mettre sur un si haut piédestal ? Exclu Megadrive)
03 - Metaphor Refantazio (ma plus belle suprise récente, enchanteur, enjôleur, gratifiant, ha que je l'aime. PS4/PS5/Xbox Series)
04 - Final Fantasy VII (Ma première claque du genre. Lui a très bien vieilli, un style bien à lui, et puis... Les matérias, bordel !)
05 - Shin Megami tensei V Vengeance (LE Megaten à faire. Sorti sur tout, pas de jaloux)
06 - Wild Arms (Mon tout premier amour du J-RPG, Exclu PS1, il serait plus haut si les phases de combat en 3D n'avaient pas si mal vieillies. Full 2D il aurait été intouchable. Le Remake PS2 ne lui rend pas justice)
07 -Disgaea Hours of Darkness (Mon tout premier amour du T-RPG, un jeu infini, un humour indéniable. PS2/PSP/DS)
08- SD Gundam G Generation Genesis (LE Tactical Gundam, classique dans son gameplay, jusqu'au boutiste dans son contenu, parfait et pour les débutants et pour les aguerris. Switch/PS4/Vita)
09 - Dungeon Encounters (très épuré, très surprenant, on adore ou on déteste. Switch/PS4)
10 - Ray Gigant (Parce que je tenais à mettre un jeu Experience INC., et Exclu Vita, tant qu'on y est)

Non mais serieusement, les Zelda ne peuvent pas etre des RPG. On ne gagne pas d'XP, on ne personnalise pas son personnage, on ne s'entraîne pas pour améliorer une compétence donnée, l'équipement est "normalisé", ce n'est pas très éloigné de la formule moderne des Metroidvania : équipement = progression dans un monde à choix multiple.

Je suis plutôt d'accord. 'fin on gagne quand même des quarts de coeur. Mais ouais faut que je vire OOT de la 10eme place du coup.

Zelda 2 quand même ? Lui je trouve qu'il va bien dans les ARPG.

Rinard a écrit : ↑

18 mars 2025 20:18

01 - Baldur's Gate 3 (Le GOAT, j'ai rien à rajouter. PS5/Xbox Series)

J'ai vraiment envie de le faire celui-ci mais je ne comprends pas pourquoi il n'est pas mieux distribué, et hors de question d'acheter du démat.

JonMadlaine a écrit : ↑

18 mars 2025 20:54

Non mais serieusement, les Zelda ne peuvent pas etre des RPG. On ne gagne pas d'XP, on ne personnalise pas son personnage, on ne s'entraîne pas pour améliorer une compétence donnée, l'équipement est "normalisé", ce n'est pas très éloigné de la formule moderne des Metroidvania : équipement = progression dans un monde à choix multiple.

En quoi Landstalker c'est plus un rpg ?

Ah Landstalker, "le jeu d'action-aventure incluant des phases de plate forme ?" J'en sais rien j'ai jamais eu de Megadrive

Oui je suis d'accord que Zelda 2 "ressemble un peu" à un RPG, mais ses clones comme Rygar, pas du tout, bizzarement. Tout comme un Gargoyle Quest va avoir des petites phases qui empruntent l'esthétique d'un RPG... Je dirais qu'il faut faire des choix, mais bon c'est moyennement ma guerre, en fait (je dois déjà me battre pour que Massacre à la Tronçonneuse ne soit pas classé dans les Slashers)

Entre Landstalker, Soleil et Légende de Thor pour la MD, j'ai envie de les mettre dans mon top mais pas sûr que ce soit vraiment du rpg

Perso j'ai tendance à vouloir mettre tout les jeux d'"aventure" dans les ARPGS.

Du coup La Légende de Thor, les Wonder Boy, Soleil, Alundra, les Zelda, pour moi c'est de l'ARPG. Mais ouais je comprend que ça colle pas.

Mais en fait un ARPG, en vrai, c'est donc juste un RPG ou les combats sont en temps réels et direct sur la carte ? Sans fenêtre de jeu qui se lance à chaque aggro ? Mais qui conserve l'xp et toussa ? Merde j'en vois pas des masses en fait qui soient Japonais. Ou alors ils me viennent pas (j'ai plutôt des trucs genre Elder Scrolls ou Witcher en tête du coup).

Gringos10 a écrit : ↑

18 mars 2025 21:03

En quoi Landstalker c'est plus un rpg ?

Bonne question. Qu'est-ce qui détermine un A-RPG en fait ? L'XP gagnée par ennemi abattu ? Les caractéristiques d'un personnages qui augmentent ? Les Quêtes ? L'équipement ? Les Objets consommables ? Tout ? Partie ?

Dans Landstalker par exemple, la puissance d'attaque et de défense est conditionnée par l'équipement que tu récupères à certains moments (ou endroits) clé, en plus des réceptacles de coeur que tu récupères dans des coffres ou achète. Plus tu as de réceptacles de coeur, moins les ennemis nécessitent de coup pour être butés (il me semble que c'est à partir de 4 réceptacles de plus par rapport au début que la bulle blanche de base ne nécessite plus qu'un coup au lieu de 2 pour être butée). Ce côté là est très mathématique (RPG ?) dans Landstalker.

En tous cas, s'il s'avère que c'est pas un vrai A-RPG, il en a beaucoup le goût et l'odeur.

@antarka : les Ys sont des A-RPGs sans aucun doute possible. Normalement, un "Vrai" A-RPG c'est comme un RPG dit classique, sauf que les combats se déroulent en temps réel. C'est la définition la plus simple que je vois. Donc à la fois gain d'XP qui font monter en niveau et booster les caractéristiques, avec gestion d'équipement et d'inventaire.

Et par extension, le Hack'n Slash est un sous-genre du A-RPG où le focus se trouve sur les combats et le drop d'items.

D'accord.

Mais un truc genre Chrono Trigger ou Tales of Symphonia, ou c'pas vraiment du tour par tour, c'est du JRPG ou du ARPG ?

Rinard a écrit : ↑

18 mars 2025 20:18

03 - Metaphor Refantazio (ma plus belle suprise récente, enchanteur, enjôleur, gratifiant, ha que je l'aime. PS4/PS5/Xbox Series)

Pareil, il a directement rejoint mon top 10 RPG !
Et SMT V que j'ai fait début 2024, itou

Antarka a écrit : ↑

18 mars 2025 21:24

D'accord.

Mais un truc genre Chrono Trigger ou Tales of Symphonia, ou c'pas vraiment du tour par tour, c'est du JRPG ou du ARPG ?

C'est entre les 2. A-RPG parce que les combats sont actifs, mais J-RPG parce qu'il y a une "coupure" entre la phase d'exploration et la phase de combat.

Du coup ils sont parfois classés A-RPG, parfois J-RPG.

Ha oui, y'a cette histoire de "coupure" aussi.

Chiant de devoir mettre dans des cases un panel de possibilités si vaste.