Après je ne voudrais pas troubler la séance de lapidation publique, mais n'est-on pas innocent tant que la justice n'a pas statué ?
Parce que jusque là, c'est le tribunal du réseau social et du média qui ont prononcé la sentence. Donc bon, avant de le cancel...
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Alors oui c'est jouer l'avocat du diable, et vraiment, je ne porte vraiment, *VRAIMENT* pas Gégé dans mon petit coeur.
Nous ne vieillirons pas ensemble
Publié : 13 déc. 2023 16:25
par maskass
Oui mais là, pas besoin d'attendre un procès en justice pour voir que ce qu'il a dit sur la petite fille qui fait du cheval, c'est clairement honteux et répugnant. Il ne sera peut-être même jamais condamné pour ça, mais ça reste un sacré dégueulasse le Gégé, nul besoin d'attendre le verdict de la justice pour l'affirmer.
Sauf s'il s'avérait que la vidéo est truquée, mais ce n'est pas le cas de toute évidence.
Après je ne voudrais pas troubler la séance de lapidation publique, mais n'est-on pas innocent tant que la justice n'a pas statué ?
Parce que jusque là, c'est le tribunal du réseau social et du média qui ont prononcé la sentence. Donc bon, avant de le cancel...
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Alors oui c'est jouer l'avocat du diable, et vraiment, je ne porte vraiment, *VRAIMENT* pas Gégé dans mon petit coeur.
Oui évidemment.
Mais bon. La présomption d'innocence en cas de viol, alors que les plaintes n'aboutissent pratiquement jamais (90 ou 95% d'entre elles ne donnent rien je crois), j'ai beaucoup de mal avec.
Donc voilà, avec une justice plus que défaillante sur le sujet, et un système qui protège les agresseurs, on fait comment ?
Le considérer comme innocent, c'est considérer que toutes les femmes qui l'accusent sont des menteuses (qui en veulent à son fric, sûrement). Et là... perso je ne m'engage pas là-dedans. Surtout quand elles sont plus d'une dizaine, et pas juste une ou deux. Je crois que les stats d'accusations mensongères parlent de 10% maximum (là aussi je sors ça de mémoire, hein).
J'ai tendance à séparer l'homme de l'artiste. Comme marmotte, je pense que si on ne le fait pas, alors on se prive de quasiment tout. Donc je ne pense pas à la personne, je vois et écoute des œuvres.
Perso je ne suis pas d'accord avec cet argument, l'un ne va pas sans l'autre (c'est aussi, sans doute en partie à cause de leurs """excès""" (que je qualifierais plutôt de crimes dans certains cas mais passons) qui ont sans doute contribué à créer les oeuvres dont ils sont les auteurs. Et écouter "L'homme pressé" de Noir Désir change considérablement de sens, je trouve, quand on pense que c'est un tueur qui chante ces paroles.
Et je pense sincèrement qu'il existe des tonnes d'oeuvres issus de personnes qui n'ont rien fait de vraiment mauvais dans la vie. A priori, un Miyamoto n'est ni un tueur, ni un violeur de gosses...
Mais tu fais bien comme tu veux, je conçois que tu n'arrives pas à séparer les deux. Moi j'y arrive, je ne me vois pas ne plus écouter un artiste (ou le voir dans des films) parce qu'on l'accuse ou le condamne de trucs dégueulasses. Quand j'écoute MJ, je ne pense pas à ses accusations par exemple, je ne vois que le côté positif de ses chansons.
Pour Miyamoto t'en sais rien. Peut-être un jour tu entendras des conneries sur lui.
Mickael a surtout bénéficié des spécificités américaines en signant un gros chèque pour ne pas être inquièté. Mais sinon, oui il y avait une procédure en cours.
Mais il y a pas eu un procès aussi?
Nous ne vieillirons pas ensemble
Publié : 13 déc. 2023 20:15
par wiiwii007
Il y en a eu au moins 10 de procès, mais il n'a jamais été proclamé coupable je crois, soit par arrangement financier, soit par faute de preuve. Avant, son agent lui disait de négocier car en pleine tournée, compliqué à gérer. Après, il a craqué et s'est défendu. Il me semble… De souvenirs.
Mickael a surtout bénéficié des spécificités américaines en signant un gros chèque pour ne pas être inquièté. Mais sinon, oui il y avait une procédure en cours.
Moi j'y arrive, je ne me vois pas ne plus écouter un artiste (ou le voir dans des films) parce qu'on l'accuse ou le condamne de trucs dégueulasses.
Et quand c'est prouvé, que le mec est un violeur ou un tueur, ça te dérange pas de le regarder, de lui faire audience ?
Mais déjà tu dis LE mec alors qu'il n'est pas tout seul sur une oeuvre. Et justement, y a beaucoup de choses où tu trouveras un truc pas bien en creusant.
Mais genre est ce qu'on boycotte tous les albums de musique produit par Phil Spector? Tu boycott si tu entends Tina Turner épique Ike, Imagine ou Let it Be? J'ai pas l'impression que les radios ou TV soient très perturbées de diffuser çà et pourtant c'est réalisé par un mec condamné pour meurtre, qui a fini sa vie en taule.
Déjà si t'enlève tous les mecs qui se sont tapé une gamine de moins de 18 ans dans des loges, il te reste pas grand chose à écouter des années 60/70. Tu peux quasi tous les dégager.
Si je le sais, ouais ça me dérange. Mais je suis sûr qu'il y a un paquet d'artistes que j'apprécie et qui sont en fait des ordures...
Concernant Depardieu, c'est vraiment un violeur d'enfant où il a juste fait de l'humour de merde ?
C'est au delà de l'humour, il a un vrai probleme psychologique, mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est violeur d'enfant. (ni même de femme tant que ce n'est pas prouvé)
Je pense que je continuerai à découvrir ou revoir des films où il jouait il y a quelques décennies mais je le trouve abject aujourd'hui et je trouve normal qu'il soit professionnellement hors-circuit. Peut être un peu tard.
Moi j'y arrive, je ne me vois pas ne plus écouter un artiste (ou le voir dans des films) parce qu'on l'accuse ou le condamne de trucs dégueulasses.
Et quand c'est prouvé, que le mec est un violeur ou un tueur, ça te dérange pas de le regarder, de lui faire audience ?
Mais déjà tu dis LE mec alors qu'il n'est pas tout seul sur une oeuvre. Et justement, y a beaucoup de choses où tu trouveras un truc pas bien en creusant.
Mais genre est ce qu'on boycotte tous les albums de musique produit par Phil Spector? Tu boycott si tu entends Tina Turner épique Ike, Imagine ou Let it Be? J'ai pas l'impression que les radios ou TV soient très perturbées de diffuser çà et pourtant c'est réalisé par un mec condamné pour meurtre, qui a fini sa vie en taule.
Déjà si t'enlève tous les mecs qui se sont tapé une gamine de moins de 18 ans dans des loges, il te reste pas grand chose à écouter des années 60/70. Tu peux quasi tous les dégager.
Je ne sais même pas qui c'est le spector, mais si j'écoute une chanson de Tina, ou des Beatles, je n'ai pas l'impression d'écouter quelqu'un d'autre.
Apres je pose une question, je ne dis pas que j'ai la bonne réponse moi même, c'est très ambivalent comme sentiment.
Par exemple j'écoute et regarde du mj sans soucis, pour moi il n'a jamais été prouvé quoi que soit à son encontre, même si il y aura toujours un doute. Alors que RKelly je ne peux plus le voir/entendre.
En ciné, je regarde toujours du Polanski, alors que l'homme me répugne. Picasso je ne connais pas bien son histoire, je lis souvent que c'était une ordure, et ça doit être vrai, mais je reste admiratif de l'artiste.
C'est très compliqué tout ça.
Nous ne vieillirons pas ensemble
Publié : 14 déc. 2023 00:28
par marmotplay
voilà le problème, c'est que si tu creuse vraiment tu trouveras toujours une justification pour boycotter donc c'est sans fin. Et comme tu décris, tu sélectionne un peu ce qui te gêne ou pas (et c'est pas une critique, je fait pareil).
Je ne sais même pas qui c'est le spector, mais si j'écoute une chanson de Tina, ou des Beatles
Un producteur/réa mythique. Genre Let It Be il a une place prépondérante dans le rendu final (ce qui lui a été grandement reproché d'ailleurs). Souvent on croit que les mecs font tout tout seul, mais çà c'est faux. T'en as un paquet, il enregistre une guitare/voix et derrière c'est le réa qui va se démerder avec çà pour donner forme au tout.
Mais tiens Tina Turner époque Ike & Tina Tuner c'est intéressant comme exemple, duo à la vie comme sur scène, les deux sont autant important l'un que l'autre dans l’œuvre, les deux sont têtes d'affiche, comment tu tranches là? Tu boycotte pas Tina? Pourtant dans le genre sale type, il se place bien le Ike.
Nous ne vieillirons pas ensemble
Publié : 14 déc. 2023 08:24
par Paulemile
C'est vrai que c'est hyper difficile de rester cohérent à 100% sur le sujet.
Je ne vais pas aller fouiner dans les dossiers de tous les artistes que j'écoute pour savoir si je les cancel ou non, évidemment.
Dans le cas de Gégé, je pense que le fait d'avoir visionné le documentaire provoque chez moi une réaction plus violente que si j'avais juste lu une notif qui ne donne pas de détail autre que sa mise en examen. Franchement il faut le voir pour le croire, le mec n'a aucune limite dans ses paroles. Quand tu entends ça et que tu y ajoutes les nombreuses plaintes pour viol, harcèlement ou agression, bah ouais ça te semble très probable.
Nous ne vieillirons pas ensemble
Publié : 14 déc. 2023 08:30
par dandyboh
Il avait dit dans la presse il y a quelques années avoir souvent eu recours au viol et qu'il n'y avait aucun mal à ça, que les femmes violées étaient des femmes qui cherchaient à se faire violer, etc.
C'est une sombre merde, c'est tout, et les images qui sortent aujourd'hui ne m'étonnent pas le moins du monde.
C'est une sombre merde, c'est tout, et les images qui sortent aujourd'hui ne m'étonnent pas le moins du monde.
moi non plus
La marionnette des Guignols était quand même déjà bien parlante (vu qu'ils visaient souvent juste, voir même étaient en dessous de la réalité)
Moi j'y arrive, je ne me vois pas ne plus écouter un artiste (ou le voir dans des films) parce qu'on l'accuse ou le condamne de trucs dégueulasses.
Et quand c'est prouvé, que le mec est un violeur ou un tueur, ça te dérange pas de le regarder, de lui faire audience ?
Ca me dérange, mais j'arrive à passer outre. Par exemple, j'arrive encore à écouter Noir désir. Quand j'écoute, je ne vois pas le mec qui a tué une femme, je vois un artiste qui a créé des textes, des chansons etc. Rien de plus. Si tu me demandes si je peux le côtoyer, le protéger, ou en le mettre en avant, là je réponds non.
Une œuvre a été créé par un mec a un instant T. Sa vie, je n'en ai rien à faire. On connait toutes ces merdes sans vraiment savoir ce qu'il s'est réellement passé. Je ne cherche pas forcément à comprendre car je me protège de tout ça. Donc en principe, je sais juste que les personnes sont accusés ou coupables de choses. Je n'étais pas là et je n'ai pas vu le pourquoi du comment des scènes donc je ne pourrais pas être catégorique. Si la vie m'a appris une chose sur cette terre, c'est que pour être certain d'une chose, il faut l'avoir vécu pleinement et pas l'apprendre par le récit d'un autre.
Nous ne vieillirons pas ensemble
Publié : 14 déc. 2023 09:41
par Cormano
Mouais, personnellement c'est surtout France Télévision qui s'érige en détenteur de l'ordre moral que je trouve risible, et l'hypocrisie générale.
Sinon, pour "rajouter de l'eau au moulin" tout en revenant au topic, RIP Emmanuelle Debever, décédée le 7 décembre et qui avait justement accusé Depardieu pour ses comportements. Je me souviens d'elle dans "Pause café".
Moi j'y arrive, je ne me vois pas ne plus écouter un artiste (ou le voir dans des films) parce qu'on l'accuse ou le condamne de trucs dégueulasses.
Et quand c'est prouvé, que le mec est un violeur ou un tueur, ça te dérange pas de le regarder, de lui faire audience ?
Ca me dérange, mais j'arrive à passer outre. Par exemple, j'arrive encore à écouter Noir désir. Quand j'écoute, je ne vois pas le mec qui a tué une femme, je vois un artiste qui a créé des textes, des chansons etc. Rien de plus. Si tu me demandes si je peux le côtoyer, le protéger, ou en le mettre en avant, là je réponds non.
Une œuvre a été créé par un mec a un instant T. Sa vie, je n'en ai rien à faire. On connait toutes ces merdes sans vraiment savoir ce qu'il s'est réellement passé. Je ne cherche pas forcément à comprendre car je me protège de tout ça. Donc en principe, je sais juste que les personnes sont accusés ou coupables de choses. Je n'étais pas là et je n'ai pas vu le pourquoi du comment des scènes donc je ne pourrais pas être catégorique. Si la vie m'a appris une chose sur cette terre, c'est que pour être certain d'une chose, il faut l'avoir vécu pleinement et pas l'apprendre par le récit d'un autre.
Ouais enfin Bertrand Cantat a été condamné, on peut dire ce qu'on veut de la justice, parfois elle doit pas être très loin de la vérité...
Il avait dit dans la presse il y a quelques années avoir souvent eu recours au viol et qu'il n'y avait aucun mal à ça, que les femmes violées étaient des femmes qui cherchaient à se faire violer, etc.
C'est une sombre merde, c'est tout, et les images qui sortent aujourd'hui ne m'étonnent pas le moins du monde.
Quand on sait que Depardieu a joué dans Welcome to New York (un film qui évoque fortement l'affaire DSK) dans un rôle absolument malaisant, le réalisateur avait bien choisi son acteur. Le pire c'est qu'à l'époque, lors d'interview, Depardieu regrettait d'avoir joué ce rôle car il trouvait DSK répugnant.
Nous ne vieillirons pas ensemble
Publié : 14 déc. 2023 10:09
par Paulemile
Cantat il n'a pas nié les faits, au moins. Pas comme tous ces agresseurs compulsifs qui répètent qu'ils n'ont jamais rien fait de mal, et tout le malheur du monde leur tombe dessus sans raison.
Bon, cela dit pour Cantat, les circonstances étaient accablantes. Pour prouver un viol qui a eu lieu il y a 20 ans, faut s'accrocher.
Nous ne vieillirons pas ensemble
Publié : 14 déc. 2023 10:25
par marmotplay
Cantat ça pose aussi un autre questionnement sur le tribunal populaire, celui de l'après. Perso je trouve inquiétant qu'on empêche quelqu'un d'exercer son métier une fois sa peine purgée. Perso, lui je lui ai plus donné un centime après l'affaire, mais j'ai pas besoin d'aller bloquer l'accès aux salles qui le programme.
Nous ne vieillirons pas ensemble
Publié : 14 déc. 2023 10:54
par Cormano
Oui c'est tout à fait ça, chacun est libre de décider en fonction de ses convictions et sa conscience. Dans le cas Depardieu je ne sais pas trop quoi en penser, est-ce que c'est juste un énorme provocateur qui peut facilement partir dans le salace, ce que j'imaginais déjà, ou un véritable violeur ?
@maskass a mentionné DSK, que Depardieu trouvait répugnant. Je crois qu'il y a dans les milieux télé/ciné beaucoup de types au "profil de DSK", des ordures qui s'affichent en vertueux, qui sont plus hypocrites et protégés par cette même caste qui donne des leçons de morale, et qui est surtout guidée par des intérêts personnels et s'assoit allègrement sur la moralité quand ça lui convient.
Et quand c'est prouvé, que le mec est un violeur ou un tueur, ça te dérange pas de le regarder, de lui faire audience ?
Ca me dérange, mais j'arrive à passer outre. Par exemple, j'arrive encore à écouter Noir désir. Quand j'écoute, je ne vois pas le mec qui a tué une femme, je vois un artiste qui a créé des textes, des chansons etc. Rien de plus. Si tu me demandes si je peux le côtoyer, le protéger, ou en le mettre en avant, là je réponds non.
Une œuvre a été créé par un mec a un instant T. Sa vie, je n'en ai rien à faire. On connait toutes ces merdes sans vraiment savoir ce qu'il s'est réellement passé. Je ne cherche pas forcément à comprendre car je me protège de tout ça. Donc en principe, je sais juste que les personnes sont accusés ou coupables de choses. Je n'étais pas là et je n'ai pas vu le pourquoi du comment des scènes donc je ne pourrais pas être catégorique. Si la vie m'a appris une chose sur cette terre, c'est que pour être certain d'une chose, il faut l'avoir vécu pleinement et pas l'apprendre par le récit d'un autre.
Ouais enfin Bertrand Cantat a été condamné, on peut dire ce qu'on veut de la justice, parfois elle doit pas être très loin de la vérité...
Condamné ou pas, ce n'est pas ma vie.
Moi, je suis juste une personne qui prend le positif d'une œuvre. Il ne faut pas oublier que les œuvres de ces gens influencent le monde, en bien comme en mal, mais elles peuvent sauver des vies, pourquoi retirer le seul bien d'une mauvaise personne ? Pourquoi n'en retenir que le mal ? Je ne dis pas de leur pardonner, loin de là, mais de laisser le bien être vu, lu, et instruire les personnes de cette terre. Pour moi, chaque personne peut apprendre d'une autre. J'apprends grâce à des tueurs, des violeurs, des génies, des bienfaiteurs, des religieux alors que je ne suis pas croyants, des militaires alors que je déteste la guerre, des politiciens alors que la politique me fait gerber, des animaux qui se violent et se tuent entre eux également etc.
Ca me dérange, mais j'arrive à passer outre. Par exemple, j'arrive encore à écouter Noir désir. Quand j'écoute, je ne vois pas le mec qui a tué une femme, je vois un artiste qui a créé des textes, des chansons etc. Rien de plus. Si tu me demandes si je peux le côtoyer, le protéger, ou en le mettre en avant, là je réponds non.
Une œuvre a été créé par un mec a un instant T. Sa vie, je n'en ai rien à faire. On connait toutes ces merdes sans vraiment savoir ce qu'il s'est réellement passé. Je ne cherche pas forcément à comprendre car je me protège de tout ça. Donc en principe, je sais juste que les personnes sont accusés ou coupables de choses. Je n'étais pas là et je n'ai pas vu le pourquoi du comment des scènes donc je ne pourrais pas être catégorique. Si la vie m'a appris une chose sur cette terre, c'est que pour être certain d'une chose, il faut l'avoir vécu pleinement et pas l'apprendre par le récit d'un autre.
Ouais enfin Bertrand Cantat a été condamné, on peut dire ce qu'on veut de la justice, parfois elle doit pas être très loin de la vérité...
Condamné ou pas, ce n'est pas ma vie.
Moi, je suis juste une personne qui prend le positif d'une œuvre. Il ne faut pas oublier que les œuvres de ces gens influencent le monde, en bien comme en mal, mais elles peuvent sauver des vies, pourquoi retirer le seul bien d'une mauvaise personne ? Pourquoi n'en retenir que le mal ? Je ne dis pas de leur pardonner, loin de là, mais de laisser le bien être vu, lu, et instruire les personnes de cette terre. Pour moi, chaque personne peut apprendre d'une autre. J'apprends grâce à des tueurs, des violeurs, des génies, des bienfaiteurs, des religieux alors que je ne suis pas croyants, des militaires alors que je déteste la guerre, des politiciens alors que la politique me fait gerber, des animaux qui se violent et se tuent entre eux également etc.
Bref, je suis un humain...
Non. Tu ne terminerais pas autant de jeux en temps record si c'était le cas
Sinon je suis assez d'accord avec ça, même si c'est humain aussi d'avoir parfois du mal à dissocier les 2, et donc de boycotter des artistes. Mais dans tous les cas c'est un choix qui doit rester personnel et pas être dicté par une institution qui n'a aucune crédibilité dans le domaine.
Nous ne vieillirons pas ensemble
Publié : 14 déc. 2023 11:30
par wiiwii007
Je suis totalement d'accord, je comprends ceux qui ne peuvent pas. C'est tout à fait normal, et je respecte ça. Peut-être même qu'un jour je changerais mon point de vue, je sais pas.
Nous ne vieillirons pas ensemble
Publié : 14 déc. 2023 12:52
par Antarka
À vous lire en commençant par la fin j'ai cru que Depardieu était mort.
