Tryphon a écrit : ↑22 nov. 2021 22:09
babsimov a écrit : ↑22 nov. 2021 20:45
Mais, c'est juste que c'est en contradiction totale avec ce que j'avais lu au début des années 90 dans les livres de règles et de l'univers Star Wars du jeu de rôle (à savoir que tout ce qui était écrit sur Star Wars avant Disney devait obligatoirement passer par la case validation de la société Lucas).
De mémoire on expliquait que le croiseur de classe impérial n'était pas conçu pour pouvoir entrer et sortir de l'atmosphère d'une planète. C'est un croiseur conçu exclusivement pour le combat spatial. La dernière classe de croiseur capable d'entrer et sortir d'une atmosphère était la classe Victoire.
C'est plus le fait de ne pas respecter ce qui a été écrit avant que Disney ne rachète la licence qui me dérange.
Ah... en effet c'est très grave...
Et puis c'est vrai que Lucas a toujours été très à cheval sur la cohérence de ses films (euh... keuf ! Dark Vador a tué ton père. C'est vrai, d'un certain point de vue. Leia est ma sœur ? Quand je pense qu'elle a fourré sa langue dans ma bouche à l'épisode précédent... aheum...)
Non ce n'est pas très grave en soi, la scène est jolie. C'est juste que ça montre que quand Disney ou plutôt la directrice de Lucasfilm dit qu'elle est respectueuse de l'Univers, ben non pas plus que ça.
"Je suis ton père" ou "Je suis ta soeur", je reproche pas trop ça à Lucas. Surtout que "je suis ton père", c'est même pas son idée, c'est sa femme du moment qui lui a soufflé l'idée "et si c'était son père en faite". Il a trouvé que c'était une bonne idée et je trouve que c'était en effet une bonne idée.
Et la façon dont Obi Wan explique ça, j'ai trouvé que c'était bien dans le style "mystique" des Jedi.
Pour Leia, pourquoi pas après tout que Vador ait eu des jumeaux. Dans l'Empire contre attaque après tout les personnages ne le savaient pas et en plus Leia se fout en fait totalement de Luke, elle voulait agacer Han Solo.
Edit : Surtout qu'il me semble que dans l'Empire contre attaque, Obi Wan et Yoda ont un échange quand Luke quitte Dagoba, dans lequel Obi Wan dit que c'était leur dernier espoir s'il échoue et Yoda répond que non, il y en a un autre. Lucas avait donc déjà prévu pour Leia dès l'épisode 5, mais nous public et les personnages ne le sauront que dans l'épisode 6. Je crois pas me tromper de film pour cet échange entre Obi Wan et Yoda ?
C'est pas la première trilogie qui me dérange niveau cohérence.
Par contre Georges Lucas a fait de nombreuses incohérences dans les 1 2 et 3. Anakin est bien trop jeune dans le 1, les midichloriens !!!!, R2D2 et 6PO 20 ou 30 ans avant etc... Beaucoup de ces décisions incohérentes lui ont été soufflée par son marketing, il a eu pour moi le tort de les écouter.
Mais pour revenir à Rogue One, oui c'est le moins mauvais de tout ce qu'à produit Disney, mais il est est bien en deça de tout ce qu'à pu faire Lucas, y compris de la première trilogie. Cette première trilogie je l'ai revue plusieurs fois avec plaisir (en faisant abstraction des points indiqués), mais les Disney aucun ne m'a donné suffisamment envie de revoir. C'est mon ressenti, mon opinion, rien de plus.
Comme la façon dont ils permettent à une "madame tout le monde" de mettre la pâté au sabre laser à ce qui semble être le plus puissant combattant Sith depuis Vador.
Non, ça, ça n'a rien à voir avec le fait de ne pas respecter ce qui a été écrit avant, ça a à voir avec le fait que ça a été écrit par un gros manche (ou plusieurs si ça se trouve), sans le moindre plan d'ensemble, dans le but d'avoir un retour sur investissement rapide. Les SW de Lucas pris séparément sont des films parfois médiocres (et parfois bons, soyons honnêtes), mais leur intérêt est justement d'être 2 trilogies complètes, avec des intentions dévoilées sur les 3 films, tant techniquement que scénaristiquement. Là, non seulement les films sont médiocres individuellement, mais en plus pris dans leur ensemble ils ne racontent rien, pire, ils se tirent dans les pattes.
Tout à fait d'accord, Disney n'avait strictement rien à raconter avec cette trilogie.
Dire qu'ils ont refusé la trilogie proposée par George Lucas, soit disant parce que ça ressemblait trop à la trilogie originale !!! Alors que pas du tout, j'ai pu lire ça et là on avait une histoire cohérente sur la trilogie, des personnages nouveaux issus de tout ce qui a été écrit au fil des années. Y avait que la chute du troisième film qui était, à mon avis, ratée, car un peu facile, voir pas crédible. Cette partie là aurait mérité d'être revue. Mais, en lisant tout ça, j'ai tout de suite senti que j'étais dans l'univers Star Wars et que c'était une suite à la trilogie précédente. Et Luke Skywalker n'y était pas massacré comme Disney l'a fait dans les machins qu'ils ont produits.
Rogue et l'Etoile Noire en mode "petite puissance" bof, j'ai trouvé ça moyen au contraire. J'ai pas revu le film depuis le cinéma, mais j'ai souvenir que l'étoile noire ne détruit pas la planète ? Il me semble pourtant que cette arme n'est conçue que pour ça, pas pour de la "frappe chirurgicale".
Elle n'est pas terminée dans Rogue One. Et je maintiens que la scène de destruction qui en résulte est une des plus impressionnantes de la saga. Le film est vu "à hauteur d'homme", joue énormément sur les échelles en mettant des objets gros devant d'autres plus gros encore pour accentuer l'impression de gigantisme, c'est tout con mais ça marche du tonnerre.
Peut être, je me souviens que vaguement de cette scène. Il faudra qu'à l'occasion je revois ce film.
Oui, c'est vrai le film est réussi visuellement, mais de nos jours c'est bien le minimum.
Et pourtant, j'ai trouvé Rogue One plus beau que tous les épisodes de la postlogie réunis. Il y a une certaine variété et nouveauté des décors (là où SW7 ne propose que de la redite du 4, SW8 une seule planète, et SW9 au contraire est en mode épileptique et ne laisse rien découvrir).
Mais, c'est pas dur d'être mieux que les 7 8 et 9. Et puis Rogue One a l'énorme avantage pour les fans de se passer à une époque connue. Il est aussi truffé de référence et autre clin d'oeil pour les fans (Etoile Noire, quadripode, Moff Tarkin, Mon Mothma et Leia si je me souviens bien). Bref, il ne pouvait de toute façon que plaire davantage que tout le reste, surtout que les 7 8 et 9 sont plus un genre "d'insulte" à tous les fans qu'autre chose.
Le chef des espion joué par Forrest Witakter, je l'ai pas trouvé si génial que ça.
Moi non plus. Par contre j'ai bien aimé le personnage de Cassian Andor, le good guy de l'histoire qui assassine froidement son informateur par derrière, et qui a besoin de croire en un combat pour pouvoir se regarder dans une glace (ce qui, en période de terrorisme, est quand même assez couillu à dire)
Je me souviens plus trop de ce passage.
Le Droid j'ai pas souvenir qu'il soit si bon que ça,
Alors désolé, mais tu es passé à côté (cela dit, ses répliques sont meilleures en VO qu'en VF)
Possible. Je sais pas pour la VO, je l'ai vu en VF.
Rogue One, pour moi, c'était un peu le film fait pour tenter d'apaiser les fans déçues par le 7 et suivant.
J'aurais préféré justement qu'il n'y ait pas à apaiser les fans
Personnellement, j'aurais préféré une bonne postlogie, et Rogue One.
Oui, bien sur, je pense que tout le monde aurait préféré une bonne postlogie et des films indépendants qui soient bons. Rogue One dans mon souvenir, j''étais content de l'avoir vu, surtout pour la dernière demi heure, mais pas au point de l'acheter ensuite en Blu Ray et d'avoir envie de le revoir. Surtout qu'après c'était le 8 et ça m'a vraiment dégouté de Disney pour les films Star Wars. Le 9 ayant encore davantage confirmé cette opinion pour moi.
Alors je regarde malgré tout les séries Star Wars, comme ça, pour voir, mais pour l'instant c'est, pour moi, beau mais c'est pas "transcendant".
J'attends de voir pour la série Obi Wan et surtout Asoka (j'aime beaucoup ce personnage, alors qu'au début lors de son introduction limite je le "detestais", mais le personnage a beaucoup évolué au fil de Clone Wars et je le préférais à Anakin.
C'est un peu comme Rebel, j'en ais voulu à Disney de stopper Clone Wars, mais Rebel se laisse plutôt bien voir cependant.
The Bad Batch, je trouve ça un peu moins bien, disons que je regarde sans plus.