Du potentiel des consoles mortes trop vites

[Antarka]

Ouaip. Du coup vu que je l'ai évoqué, la version Atari Jaguar :



C'est mieux niveau framerate, même si visuellement c'est assez dégueulasse par contre.

[Ouais_supère]

Ce choix de sacrifier l'esthétique au framerate me paraît le meilleur choix.

C'est pas mal du tout, je me demande quelle astuce a été utilisée parce que j'aurais jamais cru la Jaguar capable de ça.

[Killvan]

Vivement la version GBA...

[Antarka]

Vivement la version GBA...

A ton service.

[Antarka]

C'est pas mal du tout, je me demande quelle astuce a été utilisée parce que j'aurais jamais cru la Jaguar capable de ça.

Alors je suis absolument pas programmeur. Mais j'ai toujours entendu dire que la Jaguar était une telle plaie à programmer, que la plupart des devs se contentaient d'exploiter son Motorola 68000.

Donc clairement il s'agit d'une des consoles les moins exploitées de l'histoire. J'ai vu des posts reddits ou des mecs qui semblaient s'y connaître beaucoup mieux que moi, disaient qu'elle aura probablement pu accueillir les jeux multi-supports de la PS1/Saturn jusqu'a 1996 si elle avait marché. Je sais pas si c'est exagéré ou pas.

[Killvan]

C'est moche mais c'est impressionnant. Et je pense qu'on peut mieux faire, y'a des jeux en 3D plus beau sur la console (Astérix, V Rally 3...)

[Antarka]

V-Rally 3 je crois pas que c'était de la vraie 3D, plutôt une illusion style mode 7.

Asterix XXL ouais, pas d'arguments contre.

Les jeux en 3D sur GBA, je trouve ça assez intéressant, voire fascinant, mais clairement on voit que la console est vraiment pas prévue pour ça.

Le seul en 3D que je possède sur la console, c'est le Wing Commander Prophecy, qui est vraiment tout pourri tellement c'est pas jouable (sur PC j'utilisais quasi tout le clavier, sur GBA y'a 4 boutons), mais qui est visuellement assez dingue pour la console.

[Killvan]

Pour V Rally 3 c'est ce que dit le test de jv.com, après à savoir s'ils ont raison...

Mais en faisant une rapide recherche de jeux en 3D réel sur GBA sur google, il y a quand même pas mal de titres, dont les Doom, Duke Nukem Advance, Iridion, MK deadly alliance, Need for speed, Lego dome racer etc qui offrent une 3D potable (à mes yeux, mais bon je suis pas objectif, vu que jouer à la 3D niveau PS1 me plait encore)

[Antarka]

Doom c'est pas de la 3D. Y'a aucune version du premier Doom qui soit en 3D (on parlait de 2,5D à l'époque). Idem sur Duke Nukem (a part la version N64 qui a quelques éléments en 3D).

Iridion 3D c'est clairement PAS de la 3D. Pas davantage qu'un After Burner (même s'il est vraiment très beau pour de la GBA).

Les autres que tu cites je connais pas.

[GuiM]

Avec l'IA, plain d'adaptation sorte.

Une personne spécialisée dans le PC-FX avec l'aide de l'IA a adapté Wolfenstein 3D.
Pour une console pas du tout prévue pour la.3D, le résultat est impressionnant.

[BeyondOasis]

Ça tourne nickel

[Antarka]

Morrowind sur Amiga ?

[lincruste]

Pour V Rally 3 c'est ce que dit le test de jv.com, après à savoir s'ils ont raison...

Mais en faisant une rapide recherche de jeux en 3D réel sur GBA sur google, il y a quand même pas mal de titres, dont les Doom, Duke Nukem Advance, Iridion, MK deadly alliance, Need for speed, Lego dome racer etc qui offrent une 3D potable (à mes yeux, mais bon je suis pas objectif, vu que jouer à la 3D niveau PS1 me plait encore)

V-Rally je viens de regarder une vidéo de "gameplay" sur YouTube et ça m'a l'air d'un mélange vraie 3D pour la route et 2D pour la caisse, la fumée et certains éléments de décor, notamment le fond.

Duke Nukem Advance et DOOM ça m'étonnerait beaucoup que ce soit de la 3D, c'en était déjà pas sur PC.

[Ouais_supère]

Avec l'IA, plain d'adaptation sorte.

Une personne spécialisée dans le PC-FX avec l'aide de l'IA a adapté Wolfenstein 3D.
Pour une console pas du tout prévue pour la.3D, le résultat est impressionnant.

Ah ben tiens je venais demander s'il y avait un topic sur la programmation retro / homebrew via IA !

Parce qu'on a un gros tournant là.

[Killvan]

Pour V Rally 3 c'est ce que dit le test de jv.com, après à savoir s'ils ont raison...

Mais en faisant une rapide recherche de jeux en 3D réel sur GBA sur google, il y a quand même pas mal de titres, dont les Doom, Duke Nukem Advance, Iridion, MK deadly alliance, Need for speed, Lego dome racer etc qui offrent une 3D potable (à mes yeux, mais bon je suis pas objectif, vu que jouer à la 3D niveau PS1 me plait encore)

V-Rally je viens de regarder une vidéo de "gameplay" sur YouTube et ça m'a l'air d'un mélange vraie 3D pour la route et 2D pour la caisse, la fumée et certains éléments de décor, notamment le fond.

Duke Nukem Advance et DOOM ça m'étonnerait beaucoup que ce soit de la 3D, c'en était déjà pas sur PC.

C'est sans doute ça pour V-Rally, je m'y connais pas en technique, sur mon post plus haut je me suis contenté de recracher l'info donné par Google. Comme quoi ça a ses limites

Pour les Doom Advance, ça dit juste que ça a repris le "moteur 3D de l'époque" pour leurs adaptations GBA. Je savais pas que c'était pas de la "vraie" 3D, vu qu'on vend souvent Doom (ou Wolfenstein) comme les 1er "gros" jeux en 3D...

[lincruste]

Oui c'est assez pervers comme abus de langage: des jeux avec une simulation de profondeur (donc de 3D) tu en as déjà avec Wizardry ou 3D Monster Maze, c'est pas un problème, si tu peux dessiner un point tu peux dessiner une ligne, tu peux dessiner de la 3D. Il faut aussi un mécanisme quelconque pour déterminer ce qui est devant et derrière, ça peut être aussi simple que dessiner un décor avant de dessiner un personnage, ça fait apparaître le personnage au premier plan, boum.

Le scrolling différentiel des shoot 'em up ou du sol de Street Fighter II c'est aussi la même idée, tu imites la 3D avec de la 2D et des tours de magie.
Et puis tu as la vraie 3D, et là tu ne manipules plus des éléments 2D pour simuler de la 3D,tu manipules des objets mathématiques dans les 3 axes, les tours de magie ne sont plus les mêmes, bien que le résultat soit toujours projeté sur un plan (ton écran), dans la mémoire de la machine ce ne sont plus du tout les mêmes calculs, tu atteins très vite un plafond parce que c'est plus gourmand et que ça commence très vite à faire des multiplications et des calculs de cosinus, des putains de nombres à virgules flottantes et autre perversités que j'aimerais bien t'expliquer mais j'ai pas fait d'études et en 4ième je découvrais le shit et la bière.

Note que pour bien emmerder tout le monde tu as aussi des cas très fréquents de 3D pour imiter la 2D: quand t'as paper mario sur N64 c'est pas des sprites, c'est des objets en 3D avec une texture plaquée et avec la normale orientée pour être parallèle à l'axe Z, ça te fait comme une pancarte quoi. La PS2 c'est pareil, tous les jeux 2D genre baston et tout c'est de la 3D déguisée en 2D, y'a pas de moteur de sprites.

[Killvan]

J'aurai pas su pour les exemples que tu as donné (dans ton dernier paragraphe), je comprends le principe du mode 7 de la snes qui fait de la fausse 3D mais si je ne m'abuse il peut quand même y avoir de vrais éléments en 3D dans certains jeux snes...

[Antarka]

Starwing, c'est de la vraie 3D. Vortex aussi, toujours sur SNES. Ou Steel Talons.

F22 Interceptor sur MD aussi. Ou le Virtua Racing (qui triche avec la puce). Ou Hard Drivin'

Et y'a des tas d'autres exemples de vraies 3D sur de la console 16 voire 8 bits.

Juste voilà, pas Doom & co.


Sur GBA je trouve effectivement V-Rally 3 (j'aurais pas cru), Super Monkey Ball Jr, Driv3r, Star X, le Asterix, Kill.switch. Et c'est déjà pas mal.


Perso niveau laideur, ça dépasse en général mon seuil de tolérance. Déjà la Saturn/PS1 non amélioré (par émulation ou autres) j'ai du mal sur un écran de taille normale (sur portable ça passe).

[Megatron]

Yep les Doom-like de l'époque de Wolfenstein 3D, Doom et Doom II était 100% en 2D, les premiers utilisaient le "raycasting", à partir de Doom II ce fut du "BSP" et du raycasting.

Le "raycasting" projette des rayons virtuels depuis les yeux du joueur sur une grille en 2D pour calculer la distance des obstacles. Plus le rayon touche un mur rapidement, plus le moteur dessine une ligne verticale haute à l'écran pour créer l'illusion de la perspective.

Le "BSP" (Binary Space Partitioning) est une méthode qui pré-découpe la carte d'un jeu en zones pour l'organiser sous forme d'arbre binaire. Cela permet au moteur de savoir instantanément quels murs se trouvent devant ou derrière le joueur afin de ne calculer que ce qui est visible à l'écran.

L'utilisation des 2 a permit de gérer des plafond de différentes hauteurs, les escaliers et des murs sans forcément avoir des angles droit.

Le premier vrai FPS en full 3D (polygonal) serait Descent sorti en 1995 on pilote un vaisseau dans l'espace sans aucune notion de haut ou de bas (gravité zéro). Puis Quake pour l'approche "Humain" parce qu'on y incarne un personnage à pied qui court sur le sol, subit la gravité et affronte des monstres humanoïdes en volume.

Je ne suis pas du tout calé sur les évolutions spécifique de la 3D, mais je m'étais penché sur le cas de Wolfenstein 3D et Doom car j'avais voulu comprendre les méthodes utilisées pour arriver à ce résultat.

[Antarka]

Descent j'ai du mal à le voir comme un FPS. Ou alors Battlezone aussi dès 1980.

En vrai FPS 3D avant Quake, y'a The Terminator: Future Shock

[Megatron]

Terminator n'est pas en full 3D, le rendu de certains éléments sont des sprites en 2D.
Battlezone est en 3D vectoriel (pas de polygones), mais oui c'est le premier jeu avec en "3D".

[Antarka]

Je sais pas trop où se situe la limite alors.

J'veux dire, dans le premier Quake aussi on avait des éléments en 2D. Okay les ennemis étaient modélisés en 3D, la map c'était de la vraie 3D, mais les textures et certains effets (sang, bulles sous l'eau, explosions, fumées toussa) c'était de la 2D.

Même dans un Mario 64 y'a pas mal d'éléments en 2D.

[Megatron]

Je sais pas trop où se situe la limite alors.

J'veux dire, dans le premier Quake aussi on avait des éléments en 2D. Okay les ennemis étaient modélisés en 3D, la map c'était de la vraie 3D, mais les textures et certains effets (sang, bulles sous l'eau, explosions, fumées toussa) c'était de la 2D.

Même dans un Mario 64 y'a pas mal d'éléments en 2D.

Clairement oui et je te rejoint. Quake va plus loin que Descent et Terminator dans la "3D", de mémoire les armes, munitions et bonus étaient en 3D, alors que dans les 2 autres non. Faudrait voir également la gestion de l'éclairage (là perso je ne sais pas).

[lincruste]

Terminator n'est pas en full 3D, le rendu de certains éléments sont des sprites en 2D.

Ça ne fait pas moins de Terminator Future Shock un vrai FPS en vraie 3D sorti avant Quake (qui inclut aussi des éléments 2D d'ailleurs).

[lincruste]

De toute façon Ultima Underworld les encule tous les deux.

[Antarka]

Et lui-même se fait empaler Vlad-style sur la bite de System Shock.

[lincruste]

Et lui-même se fait empaler Vlad-style sur la bite de System Shock.

Mais qu'est-ce que tu racontes toi, il est sorti 10 ans après.

[Antarka]

C'est 1984 Ultima Underworld ?

[lincruste]

C'est 1984 Ultima Underworld ?

Tu dis n'importe quoi en fait ? J'ai dit 2 ans, t'es sourd ?

[lincruste]

Réponds pas c'est pas la peine je lis pas j'ai gagné lalalalalala